да лааандно. Почуяли колбасники, что ППЦ к заднице подкрадывается, вот и стали закидывать удочки - как бы вернуться обратно и харчи посытнее получить.Сообщение от Chizh
Меньше слушайте все эти "открытые письма" и прочую лабуду. Те, кто реально тянет дело не сцут и письма дурацкие не строчат. У них всё всегда будет в шоколаде.
Во-первых уже нет, во-вторых жизнь в Германии дорогая, почти все студенты работают. Поэтому средний возраст выпускника универа пару лет назад был 28 лет(при плановых 4,5-5 лет обучения и начала в 18-19 лет), а советского(российского) 22Так в Германии вроде тоже бесплатное. Или советское было ещё более бесплатное?
Как вы тонко и интеллигентно выразились...
Либо вы давно не были в Германии, либо в России.
это просто замечательно! Если ето желание действительно серьезно, то авиации очень нужные такие люди
достаточно много фирм и КБ предлагают вакансии. на мой взгляд, наиболее активная корпоративная политика у ОКБ Су и Миля
зарплата в ОКБ Су в Москве после окончания с хорошим(именно хорошим по содержанию, а не оценкам) диплому предполагается порядка 30к. есть перспектива и больше получать, но для этого необходимо работать
работу найти без проблем, пусть даже к сожалению неясно с будущим некоторых КБ, но летать в России точно что то будет
много это или мало- у каждого свои мерки.
плюсы же данной работы: стабильность, коллектив и все, что вытекает из статуса гос. учереждения-нет угроз уволить, работают в основном по четкому графику, полный ТК и т.п. кто работал в коммерции-поймет
на большинстве фирм работают со студентами: есть возмоджность даже рбаотать студентом с гибким графиком, есть свои стипендии и т.п.
на Миле, говорят, студентам вполне реально получать по 10к в месяц на полставки. на Сухом тоже.
МАТИ-категорически несоветую. МАТИ по факту далеко не авиационный ВУЗ. у меня нет ни одного знакомого из сотрудника КБ из МАТИ(окончивших после середины 90х). Хотя знакомых из МАТИ у меня достаточно много
Лучше уж МГТУ имени Баумана. но подавляющее большинство работников ОКБ-выпскники МАИ.
в Америке незнаю, не был, с ними необщался
к Чижу
Мне интересно насколько американское образование будет полезнее? и почему?
(то что везде востребованно это я и так догадывался
вы сами в сша или в россии учились?
п.с работать в России собираюсь
А можно уточнить?
Везде это где?
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
всмылле американское об-е востребованно, ценится и.т.д везде
не так выразился маленько))
если есть возможность, лучше в США/Великобритания в хороший технический ВУЗ.к Чижу
Мне интересно насколько американское образование будет полезнее? и почему?
(то что везде востребованно это я и так догадывался
вы сами в сша или в россии учились?
п.с работать в России собираюсь
По техническим специальностям не в курсе,
по всем финансовым (и т.д) спецальностям достойное образование получить в РФ не возможно точно (имеется ввиду все ТОП Вузы, куда поступить дороже, чем отучиться в европе 5 лет). По финансовым специальностям з/п в РФ выпускника западного топ универа будет выше в 3-5 раз (это минимум).
Брат в Бауманском учится. Качество кое-какое есть, но те кто поступили в прошлом году по ЕГ специальность (работать по ней не смогут) уже не получат (сплошь дибилы - уровень подготовки абитуриентов упал в разы по сравнению с 5-летней давностью - по факту 1 курс из них уже никто был не в состоянии закончить - знаний нет просто, между ЕГ и первым курсом - пропасть по знаниям, а поступили далеко не самые лучшие)
имхо лучше выучить язык и отучиться там, + немного поработать, потом в РФ с руками и ногами оторвут, если захочешь, причем с другой з/п (имхо для любой отрасли, т.к. высшего образования у нас нет уже)
да и пожить там полезно любому будет.
все имхо, сорри за оффтоп
еще оффтоп:
была озвучена з/п специалиста в кб после ВУЗа в 35.000 руб.
В среднем по европейским меркам з/п в месяц около 50.000 р. - это средний класс (70-80% населения), все что выше - это уже условно богатые люди. И это при том что у нас много чего дешевле, начиная с недвижимости, да ко всему прочему ветхое жилье за счет государства перестраивают.
Это я к тому, что у нас система координат относительно уровня жизня ТАМ инопланетная (в общей массе), и ничего общего с реальностью не имеет.
Крайний раз редактировалось iourca; 13.10.2009 в 14:06.
Много факторов.
Западное образование, если поступить в серьезное заведение, даст больше, чем современное российское.
Как я говорил выше, получишь диплом, с которым тебя возьмут в любой стране мира.
Кроме того, изучишь в совершенстве язык, познакомишься с западной наукой или производством по своему направлению.
В России.вы сами в сша или в россии учились?
Тем более.п.с работать в России собираюсь
В России, в серьезных фирмах, западные дипломы ценятся выше.
. Наши пока не доросли, чтобы иностранцев брать.
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
Не могут себе позволить по финансам?
А оно надо? Тут показывали типичный пример западного спеца и его запросы- квартира в центре Москвы, хавчик в ресторане, бабки...Не могут себе позволить по финансам?
Примерно такого же можно здесь найти, и гораздо дешевле. Моего сокурсника пару лет в Лондон на биржу звали. Жена не отпускала, потом с ним и ребенком уехали.
Тут уже не образование, тут менталитет
На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"
если работать в отечественных КБ, то западный диплом и западная подготовка будет, скорее всего, не в тему.знакомые ездили за границу, вот например- на практику в Эирбас. были в их подготовительном отделении( непомню как называеться) там другой немного способ обучения.обучение там бесплатное. как они сами же позиционируют
думаю после етого уже не стоит объяснять, почему выпускник МАИ, или Бауманки в наших КБ котируеться на порядок выше.человек, отучившийся у нас, не сможет работать в каком либо другом месте без переподготовки
+ ко всему етому у отечественного студента будет уже к моменту получения диплома опыт работы, а ето оень существенный плюс
+1. пусть и заклепки мало отличаються,да и законы летания у всех одни и теже, но с таким девизом( см .выше) и менталитет будет соотвествующийА оно надо?
....
Тут уже не образование, тут менталитет
Тогда и вопросов нет.
Кому действительно надо, покупают спецов там. Только настоящих спецов, поскольку "инженегров" и в РФ хватает.
в этом списке , имхо , не хватает Германии (собственно , она должна стоять на первом месте). Германские технические университеты (вроде Мюнхена или Карлсруэ) не дают такого широкого набора предметов как у нас , но зато в своей области знаний.
есть разные факультеты и разные специальности , не стОит давать глобальную оценку вузу , только по отзывам брата , который там учится (а не принимает экзамены или работает). И 20-30 лет назад не все поступившие были гениями. Кому надо , тот специальность получит и работу найдет.
с этим можно согласиться - как один из вариантов
про диплом - так оно и есть . Но тут речь не идет о работе в любой стране , а о конкретной России .
Если говорить про "западное образование" , то это средняя температура по больнице. Не все могут обучаться в действительно топовых технических вузах вроде МТИ или КалТеха , а в рядовых (особенно европейских) ничего сверхординарного по сравнению с нормальным российским тех.вузом нет , разве что язык выучить (но это можно делать и так - есть стажировки , обмены ) , да и кругозор немного расширить не мешает. А вот на производстве там поработать - крайне полезно , хотя и трудно потом возвращаться к привычным реалиям жизни
Конечно нельзя судить по одному личному примеру, просто для меня тенденция на лицо. (делюсь опытом). По поводу поступивших в этом году - он в приемной комиссий работал, они еле-еле набрали студентов, были даже те, кто в договор паспортные данные сам вписать не мог, в смысле по-русски не разумеют. Средний был ЕГ очень низкий.про диплом - так оно и есть . Но тут речь не идет о работе в любой стране , а о конкретной России .
Если говорить про "западное образование" , то это средняя температура по больнице. Не все могут обучаться в действительно топовых технических вузах вроде МТИ или КалТеха , а в рядовых (особенно европейских) ничего сверхординарного по сравнению с нормальным российским тех.вузом нет , разве что язык выучить (но это можно делать и так - есть стажировки , обмены ) , да и кругозор немного расширить не мешает. А вот на производстве там поработать - крайне полезно , хотя и трудно потом возвращаться к привычным реалиям жизни
По поводу средней температуры оно конечно верно, но там уровень выше средний как ни крути. Просто система другая.
Никто не спорит что самородки есть, но вот если тот же брат пишет курсовик на 4 курсе и его препод сам такой курсовик (расчеты) к нему сделать верно не в состоянии (или не хочет) - у них каждый следующий курс сдает аналогичную работу за предыдущий год с одними и теми же исходными данными, но с разным результатом, а преподы ошибки там найти не могут...
Просто учеба в РФ - это фарс. Вы в курсе, что например в Великобритании вы на экзамене ни разу не спишите, что там реальные знания оцениваются у всех, а не как у нас. Я вот на первом высшем писал курсовиков 10 наверное+диплом в одном из лучших вузов (особенно по трудоустройству - уровень хоть минимальный дают) и что вы думаете хоть одну мою работу вообще читали? - нет. Я вот можно сказать курсовую работу учусь писать на 2 высшем уже, т.к. опыта нет. Про госы и так все знают. Вот мой ВУЗ на момент выпуска у многих компаний был на 1-ом месте, так у нас половина выпускников 2-х слов связать не могли на госах.
Наболело.
Про Германию - вы правы, просто в этом направлении не ориентируюсь. Просто английский язык - более гибкая позиция, чем немецкий. Еще раз повторюсь, по техническому образованию я не особо ориентируюсь, но думается что тенденции по всем отраслям одни и те же. А сильное математическое/физическое образование там точно можно получить (в топ вузе естественно) - а вот у нас, это очень большой вопрос, особенно если ты не самородок/гений, к тому же не ясно как реформа аукнеться и что за выпуски будут в той же Бауманке через 5 лет?
з.ы. я не к тому что там все круто, у нас плохо, просто образование - это не поле для экспериментов.
Крайний раз редактировалось iourca; 14.10.2009 в 13:29.
только вот эти эксперименты, о которых все вопят как о разрушающих российское образование - это попытка привести его к западному стандарту.
---------- Добавлено в 16:39 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------
А относительно того, что набрать не могли, так господа, демографическая яма, 2009-16=1993.
А также включается фактор достатка. Абитуриенты поступают туда, где смогут выжить. По факту сейчас москва осталась с москвичами, 90% ведущих вузов и на них 10% абитуриентов. Они никак не наполнятся. Это уже следствие гиперцентрализации образования.
остановиться мне-бы...
но я всю ночь летал
по поводу эксперимента - я не верно выразился, имелось ввиду на себе экспериментировать не стоит, идти лучше туда где все ясно/понятно и гарантировано.
по поводу вопят - дак не с того конца то приближают, для западной системы у нас еще проблем не решенных лет на 20 хватит, система единого экзамена это ж венец системы, под это необходимо как минимум победить коррупцию в этой сфере и школьное образование довести до уровня, что выпускник школы сможет освоить программу первого курса ВУЗА. До ЕГ то все держалось на довузовских курсах/спец лицеях, а сейчас то их нет, единственное звено, которое более-менее было полезно устранили. Западные стандарты - это не просто система единого экзамена, в которой практически невозможно смухлевать.
Смысд какой в ЕГ если у нас почти на любых госах, аттестациях/ ЕГ все просто списывают? Вы как думаете, если сейчас взять топ-10 вузов и провести госы в конце года по правилам, без шпор и с контролям, много дипломированных специалистов выйдет? - да 70% не сдадут, с аттестациями также все, ответы выдают верные.
Да и потом даже наше ЕГ все равно с западной системой общего почти нет, философия другая. К поступлению в вуз там (великобритания, например) специально готовятся 2!!! года изучая 3-4 предмета в колледже, что бы сдать по ним единый экзамен, причем процесс зачисления то происходит не летом после сдачи, а за 12-15!!! месяцев
На самом деле в том, что списывают - проблемы нет. Собственно в далекие советские годы настоящего высшего образования некоторые преподаватели либо впрямую РАЗРЕШАЛИ пользоваться конспектами (своими, добавлю
Сейчас просто все всЁ понимают... преподаватели в кулуарах говорят, что по идее 90% группы надо бы отчислить по профнепригодности... но за что тогда будут платить? Студенты понимают, что ни на фиг им эти знания не нужны, в манагеры достаточно и диплома. Ну и так далее.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
ну так о чем речь. с одной стороны образование, в котором нет контроля успеваемости и качества образования, а с другой стороны - система где все это отлично работает.На самом деле в том, что списывают - проблемы нет. Собственно в далекие советские годы настоящего высшего образования некоторые преподаватели либо впрямую РАЗРЕШАЛИ пользоваться конспектами (своими, добавлю
Сейчас просто все всЁ понимают... преподаватели в кулуарах говорят, что по идее 90% группы надо бы отчислить по профнепригодности... но за что тогда будут платить? Студенты понимают, что ни на фиг им эти знания не нужны, в манагеры достаточно и диплома. Ну и так далее.
да такие орлы каждый год находяться
другая система- не факт что лучше. у них она лучше, потому что ситуация там лучше в почти во всех сферах
такое было есть и будет. такое же есть везде.
а вы в Великобритании учились?
к тому же, вс езнать то необязательно...как ни парадоксально- зачастую умение спиывать гораздо важнее самих знаний.такова жизнь
наверно учились не в том месте...или недостаточно показывали желание учиться. я незнаю как там в том вузе где вы учились( кст, какой ето вуз и по какой специальности?) но у нас(МАИ 1 фак) даже самые продажные твари,ведущие на 1 фак-те (которых слава яйцам штуки 2-3 на все время) могут поставить оценку и за знания.
на 2 высшем (экономическом) я бы сказал денег берут намного больше(коммерция, фигли. пришел получать 2 вышку- плати). не то чтобы вымогают. сдать реально вроде как все.токо цены раза в 3-5 выше
а вот ето да...есть такое дело...
сейчас по многим причинам резкое падение качества студентов....
-----
от себя
ИМХО, у вас немного неверная система оценки качества образования...важно не то сколько знаний ДАЛИ, а то сколько из них человек ПРИМЕНИЛ при создании ИЗДЕЛИЯ
Оооо... если по этому критерию смотреть, то сейчас вдобавок катастрофически упали навыки РЕШАТЬ ЗАДАЧИ. Начинается это еще в школе, кстати, а в ВУЗе уже практически поздно переделывать.
Сейчас подход примерно такой: "берем исходные данные, забиваем в ХХХХ (название программы), берем на выходе решение". Качество решения (если оно вообще будет при таком подходе) при этом понятно какое... Либо такой: "смотрим, как ГДЕ-ТО ТАМ сделали... ну так не сможем по ряду причин... ну где-то так, примерно. Сойдет."
И еще вдобавок: практически ни у кого нет навыков самообразования.. Тоже изжили усилиями двух школ.
- И как вас теперь называть? - спросил я.
- Найк, Найк Гюльчетайсон, пластический хирург.
(С) из недописанного
злой петрушко говорит что амерский диплом и подготовка будут не в тему
мне тоже так кажется, ведь мы всё по своему всегда делаем?
ну, то-что это было бы полезно на производстве поработать, и.т.д это само-сабой ясно.
меня интересует насколько амерское обр лучше российского?(в разах)
впринципе если ооочень сильно постаратся то возможно есть такая возможность осилить ето дело. вопрос в том стоит ли так убиватся, будет ли нереально-огромная отдача от потраченых денег?
есть ли среди кого-нибудь из вас кто учился не в россии и работает в россии? отзовитесь плз
хм...почему такой вывод?
способность к самообразованию с точки зрения биологии и физиологии ето достаточно сложный процес, складывающийся из условных и безусловных рефлексов(способносте) так что способность как таковая врядли столь сильно изменилась за какие то 15 лет.
Но факт в том, что очень сильно уменьшилось стремление к самообразования, мотивация и т.п. и ничего удивительного, если как уже было замечено выше- для того чтобы стать манагером нужен хоть какойнибудь диплом...((
я думаю даже сами отучившиеся ни в силах ответить на етот вопрос. ибо для объективной оценки необходимо чтобы человек учился на 2 одинаковых технических специальностях, я думаю таких людей единицы...
Ваши права
Ответить с цитированием
