Т-10С vs F-15

[=HH=Viktor]

Мы с китайцами теперь содрудничаем с опаской, многого не рассказываем, а они ща методичек накачают и сами всё прочитают.
У нас в институте перед началом профильных предметов подписку брали, книжка случаем не третей формы?

[vovan22]

Нет.

[Chizh]

К сожалению в современном прайс-листе издательства Машиностроение этой книги нет.
http://www.mashin.ru/book/price.php?...f49a44d9c58925

[ZloyPetrushkO]

Так что не так с Вики?

если с википедией все нормально, то сравнивать самолеты смсла не имеет, т.к. Р27Э летит в 2 с чем то раза дальше чем аим7М
это нормально?

Operational
range AIM-7C/D: 32 kilometres (20 mi)
AIM-7E/E2: 45 kilometres (28 mi)
AIM-7F/M: 50 kilometres (31 mi)
http://en.wikipedia.org/wiki/AIM-7_Sparrow


Operational
range R-27R/T: 0.2 km to 80 km
R-27ER/ET: 0.2 km to 130 km

http://en.wikipedia.org/wiki/Vympel_R-27

-----
т.е.,Вы считате что например вот это
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-30MKI
или это
http://en.wikipedia.org/wiki/Sukhoi_Su-27
можно приводить в качестве серьезного источника?

[Chizh]

Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.

Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ и системы навдения ракеты. ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.

[ir spider]

А у американцев не падает? Но более мощная энергетика завсегда будет полезна.

[sivuch]

Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.

Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ и системы навдения ракеты. ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.

Тогда может быть поставить вопрос иначе?Какое время полета на дальность,скажем,50 км у 7М и27ЭР?
Присоединяюсь к вопросу о Вуду.Может быть,стоит завести банный лист,что бы знать,кого,за что и насколько

[ZloyPetrushkO]

смотрел сегодня книгу в НТБ МАИ в 7ке...нету там такой. другие книги етого автора есть...

[Observer69]

Р-27 на больших высотах и скоростях может улететь и на такую дальность.

Камень из рогатки тоже может улететь. Только как эта ракета будет управляться??? Особенно когда 60 сек двигатель уже НЕ работает???

Другой вопрос что самолет Су-27 имеет ограниченную дальность применения этих ракет в силу ограничений СУВ

Потрясающе оригинальный вывод!
Что ещё за неизвестные науке ограничения???!

и системы навдения ракеты.

Ого!

ИМО, на больших дальностях точность наведения непримелемо падает.

Это ещё почему??? Что же именно там падает?

---------- Добавлено в 00:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:17 ----------

Хочу внести свои несколько копеек в дискуссию. К огромному сожалению, наша Береза крайне ненадежно определяет режимы сопровождения на проходе.

А что, она может ТАКОЕ определить?!
Каким же это образом?!

Возможна смена типа облучения на индикации в зависимости от дальности до источника облучения, а возможно и несрабатывание системы на источник облучения работающий в режиме TWS..

А что же это за облучение такое в режиме TWS??? Что за диво?!

Более того, система зачастую информирует о совсем ложных угрозах, например бывают срабатывания на метеолокаторы, причем на них она вполне может выдать сигнал Захват...

Интересно, что она будет выдавать, если её взял в ЗАХВАТ атакующий самолёт, у которого НЕТ ракет?
А если в такой ситуации будет делать супер-пупер американское СПО??

---------- Добавлено в 00:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:28 ----------

Я вот просил вас привести данные работы APG и Н-001 друг против друга, в условиях постановки помех с обоих сторон, но ничего внятного так и не последовало. Одни разговоры типа "смотрите чего заявляют на бумаге".

А чего тут разговоры - где-то году так 2005 в Индии на КОУПе они как раз и пролетели разок навстречу друг другу (всего лишь разок). Н001 своим излучением полностью вырубила АПГешку насмерть. Ослеп американец совсем. Американское командование совместные полёты ЗАПРЕТИЛО. Далее пошли тактические учения. Американцы похвалили ТАКТИЧЕСКУЮ подготовку индийских лётчиков.
Тупорылые журналажники тут же объявили о якобы "мегапобеде" Су-30 над Ф-15 в якобы воздушных якобы схватках.
Читаешь про догфайты и офигеваешь.

И чО тут сравнивать-то???

[Sen-Sor]

О ! Дукументальное кино смотрел недавно про Вьетнам (не то ВВС, не то Дискавери) и вспомнил по случаю. Так вот, там два заслуженных американских пилота, очень неприятно вспоминали АИМ7. Ибо при всех своих "помехозащищённостях", "вероятностях" и даже силе воли и веры Вуду уходило их на миг21 по 3-4-5. Несходы, срывы, несрабатывание взрывателя.

[Yo-Yo]

Камень из рогатки тоже может улететь. Только как эта ракета будет управляться??? Особенно когда 60 сек двигатель уже НЕ работает???

Может тогда не писать, а почитать в немурзилках - КАК?

[Observer69]

Может тогда не писать, а почитать в немурзилках - КАК?

Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.

[OSD]

Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.

Возросшая дальность это точно следствие.
Если не изменяет память двигатель Р-27э двухрежимный против однорежимного Р-27.

[AntropovSergei]

Речь о том и идёт, что 27Э называется "энергетическая", а не "дальняя". И баллистическая дальность полёта болванки является лишь следствием, НО НЕ ЦЕЛЬЮ двукратного повышения (до ХХ т/сек) импульса двигателя.

Любая ракета "дальняя"
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая.
Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? А просто Р-27 не "энергетическая"?

Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.

[Observer69]

Любая ракета "дальняя"
Только дальность бывает разная - малая, средняя и большая..

Ну и цвет бывает только чёрный - только темнее или светлее...

Р-27Э - это Р-27 с увеличенной энерговооруженностью, кто её назвал "энергетическая"? .

Это одно и тоже. Не находите?

И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.

А просто Р-27 не "энергетическая"?

Нет. Да и откуда там - всего 15т/с.

Надо быть добрее, Observer69, много агрессии, ИМХО.

Неужели так страшно???

[AntropovSergei]

Это одно и тоже. Не находите?
И практическая дальность у них не сильно отличается. А скорость - значительно.
Неужели так страшно???

1) Не нахожу, что одно и тоже.
2) Потому скорость увеличена, что более мощный движок, потому Р-27Э
3) Некрасиво

Предлагаю остановиться

[Observer69]

1) Не нахожу, что одно и тоже.:

Увы, а я не вижу разницы - из этого слэнга прекрасно понятно что к чему.

2) Потому скорость увеличена, что более мощный движок, потому Р-27Э:

Движок-то как раз для скорости и ставили, а не для дальности.

Предлагаю остановиться

Согласен, стою.

[Kelindil]

Увы, а я не вижу разницы - из этого слэнга прекрасно понятно что к чему.


Движок-то как раз для скорости и ставили, а не для дальности.



Согласен, стою.

о чём спор то? какая в банан разница зачем в ракету движок мощнее поставили, если спор о дальности? движок мощнее = больше скорость = больше дальность (на сколько-то там)
а поставили наверно потому шо он экономичней

[Observer69]

о чём спор то? какая в банан разница зачем в ракету движок мощнее поставили, если спор о дальности? движок мощнее = больше скорость = больше дальность (на сколько-то там)
а поставили наверно потому шо он экономичней

А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...

[Maximus_G]

А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...

Всё-таки в РЛЭ черным по белому написано, что СУВ вырабатывает для Р1 Др_макс1 = 42,5 км в ППС, для ЭР1 соответственно 65,5 км.
Относительная разница в Др_макс2 будет еще больше.
В ЗПС для Р1 - 7,5 км, для ЭР1 - 16,5 км.

И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).

[AntropovSergei]

...
Согласен, стою.

Немного юмора, если можно
1 чел - Стой! Стреляю!
2 чел - Стою!
1 чел - Стреляю!

[Kelindil]

А никакого спора и не было. Просто несмотря на 20 с лишним пройденных лет после появления 27Э, почему-то до сих пор бытует мнение о её увеличенной дальности, что является ошибочным. Практическая дальность стрельбы у них отличается несильно. Просто короткая ракета более вялая и медленная. При создании 27Э о дальности думали впоследнюю очередь...

бытует мнение об увеличении дальности в сравнении с вялой ракетой?
или вы хотите сказать что 27Э только быстрее чем 27?
какой-то противоречивый пост у вас.

[Observer69]

Всё-таки в РЛЭ черным по белому написано, что СУВ вырабатывает для Р1 Др_макс1 = 42,5 км в ППС, для ЭР1 соответственно 65,5 км.
Относительная разница в Др_макс2 будет еще больше.
В ЗПС для Р1 - 7,5 км, для ЭР1 - 16,5 км.

Вы говорите о константах зашитых в память Ц100.
Кстати, это для какого БЗПП ??

С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км). Понятно, что последние 30-40 км ни о каком манёвре и управляемости речи нет.
Для РЛЭ Миг-29 приводятся другие данные - 27 и 32 морских мили соответственно (специально не перевожу в км для точности).

И как ни крути, при росте скорости ракеты в первую очередь растет дальность поражения (расстояние от носителя до цели в момент перехвата ракетой).

В дуэльной ситуации Миг-29 + Р27 против Су-27 + Р-27Э, при одновременном пуске ракет, считалось, что выигрывает последний именно за счёт скорости ракеты. Т.к. 27Э долетает первой (причём с более высоким качеством "подвижности"), то сбивая вражеский самолёт, она "выключает" подсвет своего самолёта для ГСН вражеской ракеты, спасая таким образом свой самолёт.

Кроме того, в практическом диапазоне дальностей 40-50км, "Эшка" имеет существенно большие возможности для манёвра и "качество" управления и соответственно большую вероятность поражения при одинаковой дальности.

[ima]

С точки же зрения пусков, в учебнике по Су-27 приводились данные по баллистической дальности 90 и 110км (при пуске с высоты 26км).

Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?

[Observer69]

Что в точности имеют в виду производители под баллистической дальностью? При расчете точной модели ракеты при наведении по прямой заявленные дальности достигаются разве что при пуске из космоса (а вот в разы меньшие дальности пуска dmax соответствуют энергетике полёта ракеты) . Предполагают пуск с гипотетического носителя на 3 маха и 30 километрах высоты, или просто привирают в рекламе?

Говорят, что Рейтеон не указывает параметр максимальной дальности как не имеющий физического смысла. Что в принципе верно, ибо знание дальности полёта камня из рогатки, мало что говорит о её реальных стрельбовых возможностях.