Теория относительности теперь под вопросом?

[Borneo]

Это математическое сложение скоростей.
Каждый МиГ-31 за 1 час пролетит 3000 км, он не выйдет за пределы 3000 км/ч.

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

[ender]

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

5999,9999999537037037040609282122км/ч

[Lynxter]

Это если к земле привязаться и с нее смотреть на Миг-31. С нее видно 2 Миг-31 и каждый летит по 3000км/ч. А что скажет летчик одного из Миг-31, который наблюдает не 2 а 1 Миг-31 на встречном курсе? Какая скорость сближения с целью высветится на его РЛС?

Не знаком с устройством РЛС МиГ-31, но думаю там будет 3000 км/ч нарисовано.
Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

[Borneo]

Но нас РЛС не интересует, потому что вместо нее там стоит интерферометр.
А он покажет, что у встречного самолета скорость 3000 км/ч.
Я к тому, что летчик этого МиГ-31 никаким способом не сможет показать, что встречный самолет летит со скоростью 6000 км/ч.

Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

---------- Добавлено в 18:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

тот же набор тезисов что и для "в воздухе ветра нет", сводится к "а это смотря откуда глядеть".

И ГАИшники, которые бегают с радаром навстречу автомобилям, эти тезисы очень хорошо применяют на практике.

[Redwing]

Это скорость сближения, а не материального тела... Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете).
Все это в сущности в любом учебнике по физике за 7-й класс описывается.

P.S. Кстати хитрый гаишник мог бы бежать навстречу автомобилю и прибавить "скорость" автомобилю этакс на 10 кмч, а то и на 20

[Borneo]

Это скорость сближения, а не материального тела...

Это скорость материального тела. Именно с такой скоростью (6000км/ч) Миг-31 врежется в Миг-31. И разрушения их будет соответствовать скорости удара 6000км/ч.

Его скорость будет неизменной. А по вашему выходит, что для того что бы затормозить другой миг вам нужно самому начать тормозить (вы же скорости обоих тел плюсуете)

А по вашему выходит, чтобы затормозить другой Миг-31, надо под ним тектоническую плиту Земли перемещать со скоростью 3000км/ч в направлении его движения?

[Redwing]

Это скорость материального тела. Именно с такой скоростью (6000км/ч) Миг-31 врежется в Миг-31. И разрушения их будет соответствовать скорости удара 6000км/ч.

Борнео, скорость = расстояние / время. Ваше утверждение о том, что миг летит со скоростью 6000 км/ч. равносильно утверждению тому, что миг пролетит 6000 километров за один час.

"Между самолетами 6000 км. Известно что они столкнутся через один час. Найдите скорости если известно что они равны" Ваш ответ ?

P.S. Продолжая тему ГАИ, в протоколе при лобовом столкновении скорость автомобилей тоже будем складывать ? Дескать ехал мерс 150 км/ч и запор 50 км/ч. Плюсуем, а потом запору "ах ты гад еще и превышал..."

[Lynxter]

Интерферометры показывают расстояния, а не скорости. Скорости показывают "Допплерометры". Летчик этого Миг-31 может легко показать, что встречный самолет летит на него со скоростью 6000км/ч, делая отметки на экране радара и засекая время.

Интерферометров великое множество. Есть те, что скорость измеряют.
К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.
Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.

Эта классическая задача.

[Borneo]

Доплерометры это что-то из области медицины при беременности.

Видимо используя эффект Допплера в авиации измеряют скорость беременности самолетов.

К тому же, зная расстояние можно определить скорость.
Если у летчика радар исправный, то делая метки и засекая время он получит 3000 км/ч.
Эта классическая задача.

Т.е по твоему 6000км/1ч=3000км/ч?

---------- Добавлено в 19:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Борнео, скорость = расстояние / время. Ваше утверждение о том, что миг летит со скоростью 6000 км/ч. равносильно утверждению тому, что миг пролетит 6000 километров за один час.

Это верное утверждение. Миг пролетит 6000км за 1 час и врежется со скоростью 6000км/ч в другой Миг.

"Между самолетами 6000 км. Известно что они столкнутся через один час. Найдите скорости если известно что они равны" Ваш ответ ?

Вопрос неверный. Надо найти не скоростИ, а скоростЬ Миг-31. Она будет равна 6000км/ч.

P.S. Продолжая тему ГАИ, в протоколе при лобовом столкновении скорость автомобилей тоже будем складывать ? Дескать ехал мерс 150 км/ч и запор 50 км/ч. Плюсуем, а потом запору "ах ты гад еще и превышал..."

Если ГАИшника с радаром посадить на мерс, то запору можно конкретную предъяву кинуть насчет 200км/ч...

[Redwing]

Это верное утверждение. Миг пролетит 6000км за 1 час и врежется со скоростью 6000км/ч в другой Миг.

Фигасе. Я тогда пойду лучше. Так как разговаривать тут не о чем. Это даже не перл, это что-то запредельное... А кто-то еще хочет теорию относительности под вопрос ставить. Тут природоведение нужно изучать.

[Lynxter]

Видимо используя эффект Допплера в авиации измеряют скорость беременности самолетов.

В авиации эффект Доплера используется, вот только прибор называется не доплерометр.

Т.е по твоему 6000км/1ч=3000км/ч?

Школота дэтэктед.
Интерферометру наплевать с какой скоростью ты движешься, он будет измерять только скорость объекта измерения.
Дяденька Альберт Майкельсон в 1881 году доказал, что скорость света не зависит от скорости движения приемника.
Поэтому, возвращаясь к нашим самолетам, интерферометр покажет, что скорость приближающегося МиГ-31 будет всегда 3000 км/ч, даже если ты сможешь двигаться к нему навстречу быстрее.

[ЦВК]

Интерферометру наплевать с какой скоростью ты движешься, он будет измерять только скорость объекта измерения.

Латентные сторонники теории эфира детектед. Ты считаешь, что есть некая "настоящая скорость" относительно некой абсолютной системы отсчёта что ли?

Дяденька Альберт Майкельсон в 1881 году доказал, что скорость света не зависит от скорости движения приемника.

Причём здесь городская баня? И это не он доказал, а тот, кто его опыт интерпретировал. Эфирная теория, кстати, тоже быстро придумала "заплатку" на этот случай.

Поэтому, возвращаясь к нашим самолетам, интерферометр покажет, что скорость приближающегося МиГ-31 будет всегда 3000 км/ч, даже если ты сможешь двигаться к нему навстречу быстрее.

Яростный бред. 3000 км/ч -- это предельная скорость МиГ-31 относительно "неподвижной атмосферы". Интерферометр на другом движущемся МиГе ничего не знает о неподвижной атмосфере и ничего не знает о том, что и его носитель движется со скоростью 3000 км/ч относительно той же "неподвижной атмосферы", но в другом направлении. Поэтому он покажет именно 6000 км/ч. Потому что именно с такой скоростью движется один МиГ относительно другого. А потом уже ЦВМ и ИНС могут привести эту величину к "неподвижной" системе отсчёта.

---------- Добавлено в 21:37 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:31 ----------

Выше я написал, что это не так.

"Выше я написал", надо же. А ты собственно, что за авторитет такой, что остальным только и должно оставаться, что слушать и повиноваться?

Кеплер, открывший законы движения планет, жил как-раз в эпоху Галилея.

А Коперник жил раньше. И за это время (между Коперником и Кеплером) нашлись люди, которые посредством измерений установили, что коперниканская модель менее точна, чем птолемеевское нагромождение диферентов и эпициклов, которое уже было построено на тот момент. Кеплер, кстати, начинал работать у Браге, у которого была своя модель: Земля в центре, вокруг неё крутятся Луна и Солнце, вокруг которого уже крутятся другие планеты. Кстати, ещё на тот момент коперниковская система опровергалась отсутствием параллаксов звёзд. Но преподавателю "ликбеза для чайников" это, конечно, не ведомо.

[Redwing]

Латентные сторонники теории эфира детектед. Ты считаешь, что есть некая "настоящая скорость" относительно некой абсолютной системы отсчёта что ли?

Кстати говоря реликтовое излучение можно рассматривать как абсолютную систему отсчета. А наша скорость в этой системе была измерена еще в 60-х годах.

[harinalex]

Кстати говоря реликтовое излучение можно рассматривать как абсолютную систему отсчета. А наша скорость в этой системе была измерена еще в 60-х годах.

вот не надо как абсолютную . Скорее как псевдо-систему ,изотропную только относительно системы , связанной с разлетающимися галактиками , в других системах анизотропную. А эфир - должен быть изотропен в любой системе .


вот еще довольно сжато и неплохо , имхо , изложено :
http://www.astronet.ru/db/msg/1170927 - правда , уже есть немного высшей математики

Объяснение релятивистких выбросов из квазаров по СТО - см п.1.3.1

[Любитель]

В авиации эффект Доплера используется, вот только прибор называется не доплерометр.


Школота дэтэктед.
Интерферометру наплевать с какой скоростью ты движешься, он будет измерять только скорость объекта измерения.
Дяденька Альберт Майкельсон в 1881 году доказал, что скорость света не зависит от скорости движения приемника.
Поэтому, возвращаясь к нашим самолетам, интерферометр покажет, что скорость приближающегося МиГ-31 будет всегда 3000 км/ч, даже если ты сможешь двигаться к нему навстречу быстрее.

В корне неверная сентенция. Скорость сближения и относительная скорость две большие разницы, в класической механике они совпадают а в релятивистской нет.
Так что относительная скорость двух встречных мигов будет 6000 км в ч. ,а относительная скорость встречных пучков в ускорителе только С (скорость света). (первый курс любого технического вуза)
Все дело в принципах относительности. В классической физике они галилеевы, а в релятивистской энштейновские, где постулируется постоянство скорости света, а не абсолютность течения времени.