???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 102

Тема: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от ima Посмотреть сообщение
    Это, действительно, не о том. Ручка действует как обычно и даже движется вслед за рулями при триммировании, но при превышении ограничений углов атаки и перегрузок КСУ "отбивает" её к центру.
    Никто никого никуда не отбивает. Толкателей на современных КСУ нет, там просто рули сами отыгрывают на предотвращение критического режима. Кстати на Су-35 триммера в привычном понимании нет. Там есть механизм триммерного эффекта, но управлять им вручную нельзя, рулит КСУ.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  2. #2
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Там есть механизм триммерного эффекта, но управлять им вручную нельзя, рулит КСУ.
    Это как? На "грибок" на РУС бесполезно жать ? Или там сделали кнопку, по которой снимается усилие на ручке?
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  3. #3
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    Это как? На "грибок" на РУС бесполезно жать ?
    А кто тебе сказал, что это триммер?
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  4. #4
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    А кто тебе сказал, что это триммер?
    А он что, положением звезд на небе управляет ?

    На том же Су-24М он просто регулирует загрузку ручки, само собой без всяких отклонений отсутствующих триммерофф . На Су-35, судя по Вашему высказыванию "грибок" просто дает поправку на сигнал РУС в СУ. Или по-старому пружинный механизм напрягает?
    Крайний раз редактировалось F74; 05.12.2009 в 14:01.
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  5. #5
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    А он что, положением звезд на небе управляет ?
    Ну до звезд ему, положим, далековато :-)

    Цитата Сообщение от F74 Посмотреть сообщение
    На том же Су-24М он просто регулирует загрузку ручки, само собой без всяких отклонений отсутствующих триммерофф . На Су-35, судя по Вашему высказыванию "грибок" просто дает поправку на сигнал РУС в СУ. Или по-старому пружинный механизм напрягает?
    Сие есть HOTAS, но никак не триммер и к КСУ он отношения не имеет Какие конкретно функции комплекса повешены на эту хатку я сказать не могу.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    12.07.2002
    Адрес
    Жуковский
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,924

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Какие конкретно функции комплекса повешены на эту хатку я сказать не могу.
    OK
    На мою свободу слова льют козлы свободу лжи,
    Гражданин начальник, снова сказку злую расскажи.
    Ю Шевчук "Ларек(Бородино)"

  7. #7
    Меценат
    Регистрация
    27.05.2001
    Сообщений
    5,695
    Images
    2
    Нарушения
    1/0 (0)

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Сие есть HOTAS, но никак не триммер и к КСУ он отношения не имеет Какие конкретно функции комплекса повешены на эту хатку я сказать не могу.
    Собственно к HOTAS не имеет отношения тоже.

  8. #8
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Собственно к HOTAS не имеет отношения тоже.
    А к чему же тогда этот орган имеет отношение по Вашей версии?
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  9. #9

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Никто никого никуда не отбивает. Толкателей на современных КСУ нет, там просто рули сами отыгрывают на предотвращение критического режима.
    Агрегат загрузки РУС и дёргает. Даже возможность "перетянуть" и выйти за ограничения сохранена - специально - хоть в РЛЭ и запрещено. (Впрочем, подумав, не могу утверждать именно про су-35, я с мигами знаком)

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Кстати на Су-35 триммера в привычном понимании нет.
    Триммеров на рулях, естественно нет. Триммирование пружинной загрузкой - уже расширение исходного термина, а в самолётах с ЭДСУ триммирование цифровое. Управляет им как КСУ, так и пилот. Смысл в том же, что и раньше - изменение баланса при отсутствии усилий на ручке. Если ручка не тензометрическая, то изменение усилий в текущем положении означает и изменение положения при нулевых усилиях.
    Крайний раз редактировалось ima; 05.12.2009 в 16:36.

  10. #10

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от ima Посмотреть сообщение
    Смысл в том же, что и раньше - изменение баланса при отсутствии усилий на ручке. усилиях.
    Вот с этого места поподробнее...
    Что такое триммер? и каково его назначение?
    Ты как всегда перепутал причину и следствие.

  11. #11
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от ima Посмотреть сообщение
    Агрегат загрузки РУС и дёргает. Даже возможность "перетянуть" и выйти за ограничения сохранена - специально - хоть в РЛЭ и запрещено. (Впрочем, подумав, не могу утверждать именно про су-35, я с мигами знаком)
    На старых МиГах действительно стоит толкатель - это отдельное устройство. Работает как и все простое - толкает ручку вперед с определенным усилием до определенного положения. То есть управление идет через штатный контур за счет перемещения ручки вперед и летчик действительно может перетянуть этот толкатель. Да, в инструкции запрещено его перетягивать, но если летчик будет перетягивать его грамотно, то получит существенное преимущество. Но опять же, токатель не имеет отношения к механизму триммерного эффекта, это совершенно разные вещи. Так вот, на самолетах с СДУ от толкателя отказались. На обычном Су-27, насколько я помню, просто упор, без толкателя, на МиГ-29К есть ограничение хода РУС до определенного предела, на котором КСУ ограничивает альфу и перегрузку, но летчик может еще немного подтянуть на себя и пересилить этот упор выйдя за ограничение по перегрузке. Толкателя тоже нет. На Су-35, насколько мне известно, толкателя также нет.

    Цитата Сообщение от ima Посмотреть сообщение
    Триммеров на рулях, естественно нет. Триммирование пружинной загрузкой - уже расширение исходного термина, а в самолётах с ЭДСУ триммирование цифровое. Управляет им как КСУ, так и пилот. Смысл в том же, что и раньше - изменение баланса при отсутствии усилий на ручке. Если ручка не тензометрическая, то изменение усилий в текущем положении означает и изменение положения при нулевых усилиях.
    Триммирование осуществляет механизм триммерного эффекта, который суть есть три привода - в каналах тангажа, крена и путевом. Что на входе в эти привода - цафра или аналог - дело десятое, важно откуда приходит управляющий сигнал. Раньше на этот механизм управляющие сигналы приходили от органа ручного управления на РУС (или еще где, не суть важно) и от СТУ (автопилот), а сейчас на Су-35 от ручного управления триммером отказались вообще и все делает КСУ. То есть летчик вмешаться в работу механизма триммерного эффекта не может.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  12. #12
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    На обычном Су-27, насколько я помню, просто упор, без толкателя, на МиГ-29К есть ограничение хода РУС до определенного предела, на котором КСУ ограничивает альфу и перегрузку, но летчик может еще немного подтянуть на себя и пересилить этот упор выйдя за ограничение по перегрузке. Толкателя тоже нет. На Су-35, насколько мне известно, толкателя также нет.

    Если не ошибаюсь, то на Су-27 по мере роста угла атаки в продольный канал вводится затухание. Там тяни не тяни - до фени - вяло реагирующая корова.
    Поэтому пилоты МиГ и любили, что он не робот и его пересилить можно.

    Вряд ли с тех лет на сухом что-то поменяли кардинально.
    C уважением

  13. #13
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Если не ошибаюсь, то на Су-27 по мере роста угла атаки в продольный канал вводится затухание. Там тяни не тяни - до фени - вяло реагирующая корова.
    Поэтому пилоты МиГ и любили, что он не робот и его пересилить можно.

    Вряд ли с тех лет на сухом что-то поменяли кардинально.
    Это другой вопрос. Но упор на РУС обычного Сухаря есть. На Су-35 все скорее всего так же как и на МиГ-29К - упор с фиксированным положением.
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  14. #14
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Это другой вопрос. Но упор на РУС обычного Сухаря есть. На Су-35 все скорее всего так же как и на МиГ-29К - упор с фиксированным положением.
    Если есть затухание, то к чему упор?
    А, ну да - одно дело на больших углах атаки не слететь, а другое дело преупредить овыходе к критике.
    А шнурка на Су-27, так понимаю, так и нет?
    C уважением

  15. #15
    Зашедший
    Регистрация
    13.08.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    48
    Сообщений
    548

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    Если есть затухание, то к чему упор?
    А, ну да - одно дело на больших углах атаки не слететь, а другое дело преупредить овыходе к критике.
    А шнурка на Су-27, так понимаю, так и нет?
    Какого шнурка?

    ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:12 ----------

    Цитата Сообщение от ir spider Посмотреть сообщение
    Вы о каком "органе управления"? Кроме ПРНК на РУД/РУС должны находиться необходимые органы управления СУО и связи, выброс помех и вкрючение РЭБ, а так HOTAS не получится.
    А кто сказал, что их там нет?
    Всего наилучшего!
    Fisben.

  16. #16
    Пилот
    Регистрация
    28.09.2003
    Адрес
    Россия
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,935

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от Fisben Посмотреть сообщение
    Какого шнурка?[COLOR="Silver"]
    В свое время на РУС ставили. Пилот его обжимал клешней.
    Шнурок в нужные моменты времени вибрировал клешню.
    От так вот информировали пилота об приближении альфа критическое.
    C уважением

  17. #17
    Зашедший
    Регистрация
    12.07.2006
    Адрес
    Зеленоград
    Сообщений
    227

    Ответ: В Индии разбился истребитель Су-30МКИ

    Цитата Сообщение от 101 Посмотреть сообщение
    В свое время на РУС ставили. Пилот его обжимал клешней.
    Шнурок в нужные моменты времени вибрировал клешню.
    От так вот информировали пилота об приближении альфа критическое.
    Весело... Но на СУ-27 такой игрушки нету. Там упор, который в руку стучит. Конечно же посредством ручки, а не шнурков

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •