Т-10С vs F-15

[SandMartin]

СПО у сушки имеет фильтрацию по степени угрозы.

Предельная дальность на встречных курсах у Р-27ЭР на 5-7 секунд дальше дальности AIM-7...

А по поводу радара, ну даже если Ф-15 не будет брать в захват Су-27, для Су-27 главное получить вектор откуда движется враг
(Как понять у Су-27 нет ДРЛО, а Миги 31 или А-50 и наземные станции наведения (включая радары ПВО аля комплексов Бук и С-200/С-300на что ?) а там проработать пространство своим радаром, и Ф-15 со своей отражающей будет как на блюдечке...

Далее, поясняю, залп ракетами Р-27ЭР с интерваломи 3-5 секунды, на 5-7 секунд раньше способен полностью деморилизовать пилота - ты сам попробуй прямо неподвижно лететь (до пуска своих АИМ-7 когда тебе в морду уже 2 пуска.. ) Думаю пилот сразу начнет спасать себя и свой самолет... ну даже если это не так, и он весь вспотевший и на нервах будет героически лететь навстречу паре Р-27ЭР, то шансы что все Р-27ЭР промажут близки к нулю. (для сокращения дистанции, для пилота Ф-15 необходимо еще более разгонять самолет на сближение, чтобы войти в зону пуска своих ракет)...
Если пилот Су-27 увидит не за 70 км а за более 100, то унего еще больше времени на поиск цели и подготовке к залпу 27ЭР

Для пилота Су-27 уже как раз не важно, что там и в каком режиме работает радар у Ф-15, так как он сам уже переходит в режим захват и готовится пускать ракеты которые сойдут с пилонов раньше чем у оппонента. А когда сам захватываеш цель и лупиш по ней, тебе абсолютно пофигу в каком режиме что у него там работает ))



Ф-15 и Су-27 во время пуска с пасивными ракетами могут отворачивать, но на углы которые позваляют сохранить захват...

Пускать Р-27ЭТ нужно во время ориентировачной встречи Р-27ЭР с Ф-15, как только выпустил Р-27ЭТ, тебе ничто не мешает уйти вверх (чтобы сбить энергию у ракет AIM-7) и начать уходить от Ф-15... если Ф-15 после этого выживет, то считай его пилот герой. Смог сначала уйти от 3-х Р-27ЭР и затем от 2-х ничем себя не выдающих Р-27ЭТ...

Чтото для меня является открытием, что пилот Су-27 после применения ракет Р-27ЭР должен сбрасывать захват о обратно его устанавливать чтобы запустить Р-27ЭТ

[Observer69]

В смысле в СНП, просто между TWS и СНП есть отличие, которое позволяет применять ракеты с АРГСН по нескольким целям без классического захвата цели. У F-15C TWS есть.


Разве РЛПК не может выдавать ЦУ ракетам с ТГСН?

Может. Но для пуска Р-27ЭТ необходимо В ДАННОМ случае сбросить "Захват", что автоматически приведёт к потере обеих Р-27ЭР.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:28 ----------

Кстати, во время атаки цели ракетами с РГС станция работает в режиме ДНП, а не РНП.

В данном случае это одно и тоже - это подрежим ДШР-5 для РНП

[Kelindil]

мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.


кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?

[OSD]

ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.

Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.

[Kelindil]

Стоит заметить, что все ограничения по возможностям буржуйских комплексов известны узкому кругу ограниченных лиц И что будет (не дай бог) в реальной обстановке не известно.

ну вот, я о том же...
а уж учитывая любовь к секретности и втюхиванию дезы у нас.....

[Observer69]

Предельная дальность на встречных курсах у Р-27ЭР на 5-7 секунд дальше дальности AIM-7...

Откуда?

А по поводу радара, ну даже если Ф-15 не будет брать в захват Су-27, для Су-27 главное получить вектор откуда движется враг

Ещё раз - с чего это понятно что это враг и с чего это понятно что он движется??? Светит СО ВСЕХ сторон куча РЛС ОДНОВРЕМЕННО.

Обычно лётчики как минимум просто выключают звук у Берёзы, ибо она постоянно пищит и мигает и отвлекает от работы.

Как понять у Су-27 нет ДРЛО, а Миги 31 или А-50 и наземные станции наведения

Миг-31 и А-50? В огороде бузина, а Киеве дядька...
И те и другие давно на металлоломе. Для того что бы Су-27 и А-50 могли работать вместе - они должны летать вместе КАЖДЫЙ ДЕНЬ. А было такое?

(включая радары ПВО аля комплексов Бук и С-200/С-300на что ?) а там проработать пространство своим радаром, и Ф-15 со своей отражающей будет как на блюдечке...

Ага-ага.. (кивает )

Далее, поясняю, залп ракетами Р-27ЭР с интерваломи 3-5 секунды, на 5-7 секунд раньше способен полностью деморилизовать пилота - ты сам попробуй прямо неподвижно лететь (до пуска своих АИМ-7 когда тебе в морду уже 2 пуска.. )

А откуда лётчик Ф-15 узнает о пуске ракет?

Для пилота Су-27 уже как раз не важно, что там и в каком режиме работает радар у Ф-15, так как он сам уже переходит в режим захват и готовится пускать ракеты которые сойдут с пилонов раньше чем у оппонента. А когда сам захватываеш цель и лупиш по ней, тебе абсолютно пофигу в каком режиме что у него там работает ))

Ну здрасьте!
А если у врага РЛС работает на той же частоте?
Уж что-что, а наши Н001 и Н019 вырубают врага начисто. Проверено.

Чтото для меня является открытием, что пилот Су-27 после применения ракет Р-27ЭР должен сбрасывать захват о обратно его устанавливать чтобы запустить Р-27ЭТ

А как насчёт того, что бы выполнить предстартовую подготовку ракет Р-27Т к пуску, выдать целеуказание и т.д. и т.п.? Это что, марсиане будут делать???

[SandMartin]

мда....
над тем что пишет SandMartin я таки посмеялся....прямо наш Клэнси

Ну а что вы хотели, старался всё таки
..


Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...

[Kelindil]

Ну а что вы хотели, старался всё таки
..


Но Су-27 полюбому откроет огонь раньше, при прочих равных условиях, если пилот не дибил конечно, а там уж как карта ляжет...

с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....

у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.

[Observer69]

мда....
ну а про любовь обсёрвера к амерским ракетам и режиму TWS я думаю всем известно.

А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?

кстати господин обсёрвер, не могли бы вы в кратце рассказать, какую такую более выгодную позицию может занять ф-15с летящий встречным курсом с сушкой?

Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.

---------- Добавлено в 16:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:23 ----------

с какой радости? радар на ф-15 не хуже, ракеты если брать то что сейчас вешают вроде тоже позволяют....

у меня вопрос к обсёрверу: а что за магические кучи рлс будут светить?
у российских ВВС сейчас нет врагов способных в случае войны летать десятками истребителей за раз. Амеры не в счёт....после ядерок ничего не останется. Максимум где ф-15с может встретить сушку это где-нить в южной америке и там :
А) это будет как минимум су-30мк
Б)там не будет аваксов\хороших пилотов
В) ни о каких кучах рлс там тоже речи идти не может.

Почитайте оценку какого-нить ТВД. На европейском в мирное время - 2000 РЛС, в военное время до 6000 (оценки конца 70-х годов).
Вы вообще видели показания СПО в полёте? В средней полосе России? В Польше? Где-нить в ЮВА? Это к вопросу о кучах РЛС...
А в Южной Америке даже при наличии Су-30МК2В (что ещё за Су-30МК?? Нет такой буквы!) подобной ситуации не случится - откуда ж там Р-27ЭТ возьмутся?

[Kelindil]

А мне про такую любовь, увы ничего не известно - живую (с БЧ) АМРААМ один раз удалось пощупать. А грузогабаритные макеты АМРААМ и АИМ-9 много раз видел.
Сделаны поаккуратнее наших, но вот что бы их любить?


Например лечь на фон земли относительно сушки, а её выставить на фон неба соответственно. Снизить вероятность промаха для своих ракет и повысить его для вражеских. Это как минимум.
Надо также понимать, что на всё время подсвета придётся "замереть", а за это время можно ЗРКшкой в бок получить.

дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.
имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.

то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))
ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам\откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))

[Evgeny_B]

Миг-31 и А-50? В огороде бузина, а Киеве дядька...
И те и другие давно на металлоломе.

от с этого момента поподробнее, плиз!
есть информация, что наоборот, МиГ-31 проходят модернизацию..

[Observer69]

дык замереть то обоим придётся, да и ракеты сейчас кажись не те что 50 лет назад были, имхо не сыграет роли фон неба\земли.

Ну физику-то никто не отменял...

имхо на встречных курсах, при изначально одинаковых скорости\высоте\подготовке пилота без аваксов\а-50\миг-31\зрк и прочего шансы равные. У кого запас везения больше тот и молодец.

На то и лётчик сидит в кабине, на то его и учат, что бы шансы увеличить в свою пользу и уменьшить во вражескую..

то есть вы хотите сказать что сушки на европой постоянно действуют на нервы пилотам?)))

Берёзу лётчики постоянно отключают, ну звук уж точно.

ну а су-30мк это не су-30МКиндусам и не су-30МККитайцам

Вижу что путаете иркутские Су-30МК(И,А,М) и комсомольские Су-30МК(К,2,2В), которые имеют мало общего.

откуда ж я знаю какой индекс будет у скажем у уругвайских сушек и что там на них вешать станут)))

Для того, что бы что-то вешать, надо это "что-то" купить. А для того, что бы что-то купить, надо, что бы это "что-то" производилось на заводе.
Р-27 - это основной "патрон" к ружью типа Су-27/30 и Миг-29.
Если патроны сняты с производства, много ли толку от "ружья"???
Поэтому для предсказаний не нужно быть волшебником.

В принципе можно сделать некий более долгоиграющий вывод: все текущие продажи истребителей Россией не обеспечены вооружением, (т.е. ружья продаются заведомо без патронов) и не влекут за собой особых последствий в раскладе сил. Как правило эти самолёты покупают не более чем для полётов на парадах и к зависти соседей. Возможно (это лишь предположение) что только у индусов не совсем так. Но это лишь робкое предположение...

---------- Добавлено в 18:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:14 ----------

от с этого момента поподробнее, плиз!
есть информация, что наоборот, МиГ-31 проходят модернизацию..

Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"

[SandMartin]

Мы тут обсуждаем конкретно 2 самолета или сколько они летают и какие пилоты сидят внутри их ???

P-27эр дальность срельбы на 10-15 км дальше чем у aim-7, вот откуда эти 5-7 секунд!

А RWR у F15 не работает получается, если он не увидет пуски ракет ?

Я всегда думал что между пусками Р-27ЭР и Р-27ЭТ нет никаких подготовитльных процедур кроме как просто сметить тип оружия.


Ну тем более, если наши РЛС вырубают РЛС противниа то вообще замечательно, но повторюсь, когда у пилота есть конкретная цель на уничтожение, и горит ПР, то уже откровенно плевать, в каком режиме работает РЛС у той цели... жми гашетку...

[Observer69]

Мы тут обсуждаем конкретно 2 самолета или сколько они летают и какие пилоты сидят внутри их ???

Нельзя обсуждать две различные пули, не говоря о ружьях из которых ими стреляют.
Невозможно обсуждать самолёты без их обеспечения и инфраструктуры в которую они интегрированны.
Самолёт сам по себе - это лишь винтик в составе авиационного комплекса и без последнего он безобиден аки муха...

P-27эр дальность срельбы на 10-15 км дальше чем у aim-7, вот откуда эти 5-7 секунд!

Мне это не совсем понятно откуда это.

А RWR у F15 не работает получается, если он не увидет пуски ракет ?

Она их в принципе не может увидеть. Всё что она может - анализировать излучение РЛС Н001. Запущена или незапущена ракета она не знает и знать не может.
Когда-то я слышал рассказы наших ПВОшников, которые были во Вьетнаме, которые рассказывали, что при отсутствии ракет (а подготовка к пуску занимала несколько часов) на С-75, они просто брали в "Захват" американские самолёты, которые разбегались и в результате НЕ ВЫПОНЯЛИ свою боевую задачу. Что собственно и требовалось от ПВО.
Если Вас возьмёт в "Захват" противник, у которого нет ракет (закончились/сломались/отсутствовали вообще), то Вы будете сразу катапультироваться???
Так и воевать не с кем будет.

Я всегда думал что между пусками Р-27ЭР и Р-27ЭТ нет никаких подготовитльных процедур кроме как просто сметить тип оружия.

Надо просто посмотреть временную диаграмму предстартовых операций в РГС-27 и ТГС-27.

...когда у пилота есть конкретная цель на уничтожение, и горит ПР, то уже откровенно плевать, в каком режиме работает РЛС у той цели... жми гашетку...

Значит ПР не горит. Увы...
ПР загорается при вполне определённых условиях и если хоть одно не выполнено, то нет никакого ПР

[flogger]

Жжете напалмом вакуумных сфероконей..
Моя рыдал и дрыгать ногами..
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены..

[SandMartin]

Самая максимальная дальность aim-7M -100 км
Cамая максимальная дальность Р-27ЭР - 130 км

Соответственно при неидеальных условиях Р-27ЭР также будет дальше лететь, и можно пускать раньше минимум на 10-15 км, думается мне километров так с 50 в ППС, а для Aim-7m км с 40-35 т.е. 27 и 22 мили соответственно.....
Причем максимальная скорость полета у Р-27 4.5 маха а у Aim-7m 3950 кмч, что показывает, что помимо того что она дальше пускается, так еще и то что если пускаются они одновременно, то 27-ка с большей скоростью быстрее достигнет цель, чем aim-7..

[Observer69]

Жжете напалмом вакуумных сфероконей..
Моя рыдал и дрыгать ногами..
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены..

А чем убил-то??? Может подскажете где чего и сколько произведено?
Или Вы сами дома ночью под одеялом клепаете???

---------- Добавлено в 00:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:05 ----------

Самая максимальная дальность aim-7M -100 км
Cамая максимальная дальность Р-27ЭР - 130 км

Читайте правильные книжки

Соответственно при неидеальных условиях Р-27ЭР также будет дальше лететь, и можно пускать раньше минимум на 10-15 км, думается мне километров так с 50 в ППС, а для Aim-7m км с 40-35 т.е. 27 и 22 мили соответственно.....

С 50-ти вероятность поражения цели... хм... как это сказать по-русски...
Бездыханная болванка долетит туда.

Практическая дальность в ППС у обеих 10-40км.
К тому же качество обнаружения у буржуев всё-таки получше будет.

Причем максимальная скорость полета у Р-27 4.5 маха а у Aim-7m 3950 кмч,

Ну Вы сами стояли с секундомером...

что показывает, что помимо того что она дальше пускается, так еще и то что если пускаются они одновременно, то 27-ка с большей скоростью быстрее достигнет цель, чем aim-7..

Вы так уверенно расказываете про АИМ-7, что хочется спросить: А какой импульс у АИМ-7? Что бы сравнить кто там куда быстрее долетит. Просто мне интересно на самом деле. Итак, какой импульс у АИМ-7?

[NetBot]

Жжете напалмом вакуумных сфероконей..
Моя рыдал и дрыгать ногами..
Особо убил пассаж "Observer69" о том,что продаваемые истребители России ракетами не обеспечены..

Тссс.. Не мешайте ему сеять "доброе, вечное, светлое", а то обидится и уйдёт на forum-avia. А мы будем вынуждены дальше слушать зануду Винда.

[flogger]

Тссс.. Не мешайте ему сеять "доброе, вечное, светлое", а то обидится и уйдёт на forum-avia. А мы будем вынуждены дальше слушать зануду Винда.

"Мы все умрем"(с)
Винд-это вудуизм,это вечно и неотвратимо,как аррмагедец.. Но как показывает практика-он начинает зарываться и идет мыться в баню..В смысле-в бан.
И нужно ли лишний раз кормить троллей?

[Observer69]

"Мы все умрем"(с)
Винд-это вудуизм,это вечно и неотвратимо,как аррмагедец.. Но как показывает практика-он начинает зарываться и идет мыться в баню..В смысле-в бан.
И нужно ли лишний раз кормить троллей?

Вы не ответили на вопрос о производстве Р-27 и ГСН для Р-73. Т.е. разводите флейм.
Я всё-таки хотел бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ. Спасибо.

[Evgeny_B]

Вашу фразу можно сформулировать и по-другому: "Есть информация, что Миг-31 тихо списывают на металлолом"

еще раз - откуда инфа?
ибо информация о модернизации была из КБ
откуда ваша инфа?

[flogger]

Вы не ответили на вопрос о производстве Р-27 и ГСН для Р-73. Т.е. разводите флейм.
Я всё-таки хотел бы услышать КОНКРЕТНЫЙ ответ. Спасибо.

Вы хочется разговаривать с такой позиции? Ладно..
Первое:отвечал я не вам,а ув. NetBot. Так что нам насчет флейма? А как насчет троллизма?
Второе:какого "КОНКРЕТНОГО" ответа вы хотите? Про ГСН я вам ответил в другой теме-но вы туда позже зашли. Что дальше?
З.Ы: Бездоказательные заявления я пока оставлю без реакции. Но это только пока.
З.З.Ы:Считайте это официальным предупреждением.

[Observer69]

Вы хочется разговаривать с такой позиции? Ладно..
Первое:отвечал я не вам,а ув. NetBot. Так что нам насчет флейма? А как насчет троллизма?
Второе:какого "КОНКРЕТНОГО" ответа вы хотите? Про ГСН я вам ответил в другой теме-но вы туда позже зашли. Что дальше?

Вы и там не ответили на вопрос. Зачем-то привели ссылку на организацию, которая не имеет отношения к данному вопросу.
И всё же - ГДЕ, КОГДА и СКОЛЬКО?

З.Ы: Бездоказательные заявления я пока оставлю без реакции. Но это только пока.

Поясните что Вы имеете ввиду?

З.З.Ы:Считайте это официальным предупреждением.

Вам стало стыдно и Вы решили "выключить" опонента?

[Калло]

Оффтопик:
ну, тролл, настоящий

[Kelindil]

мда.... выключение звука берёзы....очень интересно а накой она тогда вообще нужна, если такая глупая и постоянно орёт? или вы считаете людей её создавших полными идиотами?
ну а про отсутствие производства ракет это вообще интересно, для своих ВВС тоже не делам да? в чём проблема если идёт бабло увеличить производство?