Под сокращение пойдут 40% экипажей ВВС России

[NetBot]

Не хотел бы портить весь праздник, но ЯО очень сильно отличается от ХО или БО.
Химию применяли и в первую и во вторую войну и отказались от него из-за его не эффективности и трудности применения.
БО в те времена не было сильно развито и были такие же проблемы с его применением (если ещё не большие). Хотя, выборочно и оно применялось по слухам (бабка из калужской области рассказывала, что все колодцы были заражены немцами при отступлении).

Всех этих проблем нет с ЯО. Вы, конечно, можете придумывать себе что угодно, но желающих проверять "нажмут или нет" нет и не предвидится. А вот ТЯО попробовать на себе, кажется, скоро желающие найдутся.

[iourca]

Не в результате гонки вооружений, эту либерастическую лапшу с ушей давно пора было скинуть, а в результате тотального предательства руководством страны интересов народа. Стране не угрожал ни голод, ни отсутствие лекарств ни что либо ещё, просто продали за несколько чемоданов баксов.

ага, просто взяли так и продали! особенно про голод поржал, может и в 33 все сытые были?

[А-спид]

Ты создаешь сразу два логических противоречия. Первое и более явное, кто говорит что "забороть"? У тя как в споре кто сильнее, кит или слон? Т.к. на китай и нато нападать мы не собираемся, то речь идет об обороне в отношении их армий. Нанесении им неприемлемого урона в живой силе и технике в случае их нападения. Второе противоречие кроется в твоем постулате, это наши соседи. Значит армия должна быть достаточной для "решения задач c сопредельными государствами"... и как же быть? Как ты предлагаешь решить задачу скажем вторжения китая на ДВ?

Это тебе кажется, что есть противоречия - потому что ты изначально смотришь с другой позиции

Решение задач с сопредельными государствами - это не значит "вести третью мировую войну"

Вопрос полномасштабного военного конфликта с НАТО или Китаем я вообще не рассматриваю поскольку это 1) ненаучная фантастика 2) в этом случае постоянная профессиональная армия уходит на второй план

Когда то я тоже был наивным чукотским юношей полагавшим что РВСН это что то больше чем средство сдерживания ракетно-ядерного нападения...

Это действительно средство сдерживания, хоть и не 100% гарантирующее сдерживание. Одно из средств.

А затем что росия сейчас вертится всяко-разно...

Нет это не ответ Во-первых, то что Россия вертится - это совсем не факт, во-вторых если это и есть, то никоим образом не является причиной для конфликта Китая с Россией, в-третьих ы просто не понимаете того что самим Китайцам вторжение в снежную Сибирь ну нафиг не надо

Тем что если нападут, то ответная реакция последует только от США

Кто нападет? 1) Китаю это нфиг ен нужно и не будет нужно 2) США в этом случае традиционо выступит на стороне проигрывающего - и уравновесит силы

Главная причина "острого кризиса"-прямой саботаж.

Да ерунда это Главная причина кризиса - снижение эффективности производства, а оно вызвано напрямую отсутствием обратной связи между производителем и потребителем.

[ir spider]

Да ерунда это Главная причина кризиса - снижение эффективности производства, а оно вызвано напрямую отсутствием обратной связи между производителем и потребителем.

Т.к. по основной теме мы консенсуса не достигнем и спорить мне лениво, то нафиг. А вот по этому утверждению я все же замечу что отсутствие обратной связи между производством и потреблением характеризовали весь период после 1917 года, но упало все только в 1991-м... Как же так, вроде не самые тяжкие для страны времена?

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

ага, просто взяли так и продали! особенно про голод поржал, может и в 33 все сытые были?

Троль обычный "сетевой"?

[А-спид]

Мобилизационая экономика может эффективно функционаровать именно в периоды кризисов и немного после них. У нас с 1917 по 1960 сплошные кризисы

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать. И в результате оно упало, и даже не в 1991, а все-таки раньше. Напомню - перестройку начинали потому, что дела уже шли очень плохо.

[ir spider]

Не хотел бы портить весь праздник, но ЯО очень сильно отличается от ХО или БО.

Я это как бы знаю...

Химию применяли и в первую и во вторую войну и отказались от него из-за его не эффективности и трудности применения.

БОЕВЫЕ ОВ в ВОВ не применяли, хотя запасы были огромны и доставить было чем. Объясни почему?

БО в те времена не было сильно развито и были такие же проблемы с его применением (если ещё не большие). Хотя, выборочно и оно применялось по слухам (бабка из калужской области рассказывала, что все колодцы были заражены немцами при отступлении).

Одна бабка сказала...

Всех этих проблем нет с ЯО. Вы, конечно, можете придумывать себе что угодно, но желающих проверять "нажмут или нет" нет и не предвидится. А вот ТЯО попробовать на себе, кажется, скоро желающие найдутся.

Не нажмут по причине что терять есть что, ситуация такова что нет никакой необходимости рваться к Москве чтобы парализовать управление страной, достаточно отсечь Россию от нефти и газа и сдохнет сама. В таких условиях нажимать в кремле на кнопку точно не станут, т.к. привыклу вкусно и много жрать, нюхать кокс и вкушать прочие радости. Которые в случае армагедеца сразу прекратятся.

[Bomberz]

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать.

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

[ir spider]

Мобилизационая экономика может эффективно функционаровать именно в периоды кризисов и немного после них. У нас с 1917 по 1960 сплошные кризисы

А вот с 60-х потихоньку начали подгнивать. И в результате оно упало, и даже не в 1991, а все-таки раньше. Напомню - перестройку начинали потому, что дела уже шли очень плохо.

Вот видишь? Ты сам написал что начали гнить, с головы... Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать. Проблема в руководстве страной, т.е. вырожденцах, вредителях и прочих которые очень запросто принимали решения не необходимые стране, а только из личных побуждений.
Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики (хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика), на самом деле задачей перестройки было уничтожить тот авторитет и власть которая была ещё у КПСС. Дискредитировать всю систему социализма и кучей вранья и демагогических идей разложить общество страны для установления в ней фактически режима внешнего управления, те. создания системы когда страна может только реагировать на внешнеполитические факторы-раздражители, при этом сама абсолютно никак на внешнеполитическую ситуацию влиять не способна.

---------- Добавлено в 17:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:16 ----------

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

Тогда только начали, но дело шло довольно быстро и уже к концу семидесятых гонка технологий с США была окончательно слита, зато была создана целая система очковтирательства и подлога в масштабах страны.

[Bomberz]

Тогда только начали, но дело шло довольно быстро и уже к концу семидесятых гонка технологий с США была окончательно слита, зато была создана целая система очковтирательства и подлога в масштабах страны.

К концу 70-х гонка технологий только набрала обороты, а мы стали стемительно сокращать разрыв, компенсируя "слив" прошедших десятилетий.

[ir spider]

я считаю что отставание в "цифровых" технологиях обусловленное отставанием производственной базы (а это отставание было вызвано нерешительными действиями руководства микроэлектронной промышленности) именно с конца семидесятых приобрело угрожающие масштабы, дальше в этом направлении все становилось только хуже

[Bomberz]

дальше в этом направлении все становилось только хуже

Именно конец 70-х обусловлен переходом на "цифру". Все новейшие разработки без этих технологий вообще не рассматривались! Именно в 70-е кб и лии стали обрастать собственными спецами-"цифровиками", приглашая самых лучших и перспективных ребят.
Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

[А-спид]

Ты ошибаешься, Аспид. Период т.н. "застоя" отмечен пиком перспективных разработок в авиационной промышленности.

А я говорю не о наличии мощных разработок. Я говорю о постепнном снижении эффективности, которые накапливаясь и привели к плачевному результату.

[iourca]

Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать.


хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

На самом деле задачей перестройки было уничтожить тот авторитет и власть которая была ещё у КПСС. Дискредитировать всю систему социализма и кучей вранья и демагогических идей разложить общество страны для установления в ней фактически режима внешнего управления, те. создания системы когда страна может только реагировать на внешнеполитические факторы-раздражители, при этом сама абсолютно никак на внешнеполитическую ситуацию влиять не способна.

Неумный бред.

Нет, это даже мягко сказано.

Это наверное и не лечиться. Где вы этого нахватались то?!

30-е 60-е годы показали, что плановая экономика не в состоянии развиваться так, как это может делать капиталистическая.

Вас бы туда, в 30-е, на индустриализацию. Все успехи плановой экономики закончились в 30-ых с последеней успешной пятилеткой, но
1. все строилось на костях
2. восстановить экономику после упадка и просто развивать экономику это далеко не одно и тоже.

Берем и читаем много, сначала учебники по мировой экономике, потом по нарастающей, бредятину не пишем.

[А-спид]

Вот видишь? Ты сам написал что начали гнить, с головы... Проблема была не в экономической системе, она вполне себе и эффективна и способна конкурировать. Проблема в руководстве страной, т.е. вырожденцах, вредителях и прочих которые очень запросто принимали решения не необходимые стране, а только из личных побуждений.

Блин... экономический механизм СССР называется мобилизационная экономика.
Он действительно способен очень эффективно функционировать, даже более эффективно чем любой другой, но в строго определенных условиях. Такие условия у нас были с 1917 по 1960-е.
Затем условия начали меняться. А мобилизационная экономика осталась. Она начала действовать в условиях, для которых не предназначена, и в этой ситуации привела страну к катастрофе.
Дело тут не в каких-то личностях или заговоре - дело в особенностях функционирования самого экономического механизма, в имеющихся взаимосвязях и взаимозависмостях.

Перестройка была организована под лозунгами о неэффективности экономики

Правильно - на этот момент мобилизационная экономика выродилась во что-то невообразимое.

хотя 30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

Ну а я тебе о чем говорю? Мобилизационная экономика действительно может быть невероятно эффективной - но в строгоопределенных условиях. в 30-е 60-е у нас были именно такие условия.
А вот в 70-х ситуация изменилась, а экономический механизм - нет.
Можно только фантазировать о том, чтобы было если бы идеи Хрущева были реализованы. Но ИМХО он и Сталин до него понимали,что существующий экономический механизм пригоден для войны, но непригоден для мира. Экономику надо было радикально реформировать еще тогда. Сталин не успел, Хрущеву подтолкнуть маховик истории уже не удалось - инерция маховика оказалась для него великовата, не по силам.

[Udaff]

Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

Ненаучная фантастика "Силиконовая долина" - явление уникальное в масштабах мировой экономики, обусловленное в первую очередь негосударственным Стенфордским университетом, являющимся и кузницей кадров широко мыслящих людей, и щедрым инвестором венчурных, порой фантастических проектов своих выпускников, и научным центром, где ведутся исследования по этим проектам. Ничего подобного не смогли повторить даже в Европе, не то что а советской командно-административной системе.

[А-спид]

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

[ir spider]

Неумный бред.
Нет, это даже мягко сказано.
Это наверное и не лечиться. Где вы этого нахватались то?!
30-е 60-е годы показали, что плановая экономика не в состоянии развиваться так, как это может делать капиталистическая.
Вас бы туда, в 30-е, на индустриализацию. Все успехи плановой экономики закончились в 30-ых с последеней успешной пятилеткой, но
1. все строилось на костях
2. восстановить экономику после упадка и просто развивать экономику это далеко не одно и тоже.
Берем и читаем много, сначала учебники по мировой экономике, потом по нарастающей, бредятину не пишем.

Молодой человек, идите... пиво пейте/сникер ешьте. Спорить с бредом что "все строилось на костях" я даже не собираюсь. Сначала почитайте что нибудь про то сколько костей было положено, и что удалось откуда вытащить. Тогда такие бредни тут раскладывать не будем. Сравните с тем сколько костей можно было положить не отстроив промышленность. Майн кампф можете почитать, для ясности перспектив.

---------- Добавлено в 19:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:21 ----------

Кстати, вот как раз в советской системе запросто могли бы повторить. Мобилизационная экономика невероятно сильна именно в умении быстро сконцентрировать мощные финансовые, производственные, начсные ресурсы на решении конкретных задач.

Вот именно! А раз сильна, то как же получается что народ проголосовавший за сохранение СССР (референдум помнишь?) остался у разбитого корыта? Я именно и утверждаю что советская экономика(мобилизационная она или ещё какая не важно) вполне могла бы справиться с вызовами восьмидесятых, при одном условии. Живой И.В.Сталин или политик сравнимый с ним по качествам. Но оказался меченый...

---------- Добавлено в 19:28 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:25 ----------

Именно конец 70-х обусловлен переходом на "цифру". Все новейшие разработки без этих технологий вообще не рассматривались! Именно в 70-е кб и лии стали обрастать собственными спецами-"цифровиками", приглашая самых лучших и перспективных ребят.
Что касается производства и "русской силиконовый долины"... это всё должно было заработать в начале 90-х.

Да разве спорю что переходили на цифру? Только на 10 лет позже чем штаты и долинка должна была заработать на 20 лет позже. ВСЕГО ТО 20 ЛЕТ ОТСТАВАНИЯ...

[А-спид]

Я не сказал то мобилизационная экономика сильна во всем. Я сказал, чт умение концентрировать ресурсы на решении конкретных задач - это сильная сторона мобилизационной экономики.
Сначала все на борьбу с Деникиным - собрали все что есть, поднажали - порвали Денина.
Затем все на болрьбу с неграмотностью - собрал все что есть, поджнажали - хана неграмотности
Комсомолец, на самолет - собрали комсомольцев, наделали самолетов, сделали ВВС!
Заметь - все это по сути одна и та же задача - быстрая концентрация ресурсов на решении конкретных важных задач. Это козырь мобилизационной экономики.

Но действовать эффективно она может только в кризисных условиях - когда население готово ради общей задачи, ради выживания, ради реализации какой-то идеи временно отказаться от части личных благ. Понимаешь? Вот... а когда кризис проходит, когда начинается мирный спокойный труд и развитие - тут уж население не готов от казываться ради партии и правительства от личного автомобиля и пианино. Каждый хочет пианино, а задачу "каждому по труду" мобилизационная экономика решить не может - не для того она создана, е ее это стихия.

Это понимал Сталин, думаю понимал и Хрущев. Но изменить уже не смогли/ не успели

[ЦВК]

Но действовать эффективно она может только в кризисных условиях - когда население готово ради общей задачи, ради выживания, ради реализации какой-то идеи временно отказаться от части личных благ.

Да что за проблема государству с мобилизационной экономикой всё время себе новые проблемы придумывать? Вот, например, Сталин это понимал -- и придумывал То коллективизация, то индустриализация, то голод, то засуха, то война, то поддержка иностранных коммунистов, то борьба с вредителями, то атомная бомба, то ракеты, а как кто на волне достижений ещё зазнаваться начнёт и решит, что пора бы уже зажить, "как другие", а не только от благ отказываться, то для тех, пожалте , и репрессии имелись.

Ну ещё можно каждый раз планы ставить невыполнимые и требовать их перевыполнения -- просто немерянное поле для приложения фантазии, на самом деле, куда можно усилия мобилизационной экономики направить, пока она не выдохлась. А при Сталине она бы ещё не выдохлась, и он это тоже понимал, чем и пользовался.

Но изменить уже не смогли/ не успели

Или не считали нужным. На их век и так хватило.

[А-спид]

Да что за проблема государству с мобилизационной экономикой всё время себе новые проблемы придумывать? Вот, например, Сталин это понимал -- и придумывал

Блин, я тихо офигеваю Видимо и вторую мировую (а значит и необходимлость подготовки к ней, а значит и коллективизацию, и индустриализацию) - ее тоже Сталин придумал?

И американскую атомную бомбу, и планы США по нападению на СССР, и соответственно необходимость срочно создавать свою бомбу - ее тоже Сталин придумал?

как кто на волне достижений ещё зазнаваться начнёт и решит, что пора бы уже зажить, "как другие", а не только от благ отказываться, то для тех, пожалте , и репрессии имелись.

РЕпресссии имелись для тех, кто мешал концентрировать ресурсы (в том числе и политические, кстати) на важных направлениях.

Фактически до 60-х годов в СССР был постоянный кризис,требовавший постоянного напряжения ресурсов. 50 лет, это 2 поколения людей. За это время выросли поколения, не представляющие другого экономического механизма, была создана и задеревенала экономическая, политическая и социальная система - которая в течении 50 лет давала результат. Но вот когда кризисы кончилась - вся эта система стала причиной собственной гибели.

То что Сталин, а за ним и Берия, планировали существенную модернизацию и либерализацию экономики - это в общем не новость.
Хрущев даже попытался ее реализовать - но сломать сложившуюся за 50 лет жесткую авторитарную систему он уже не смог.

[Bomberz]

Да разве спорю что переходили на цифру? Только на 10 лет позже чем штаты и долинка должна была заработать на 20 лет позже. ВСЕГО ТО 20 ЛЕТ ОТСТАВАНИЯ...

Не вижу причин для для безудержного смеха, ir spider. Это очень неплохие цифры- 10-20 лет. Это даже можно назвать большим успехом. Замечу, что нам удалось уйти от копирования, основываясь на собственных разработках (самое главное, пожалуй).

[NetBot]

БОЕВЫЕ ОВ в ВОВ не применяли, хотя запасы были огромны и доставить было чем. Объясни почему?

ну почему. Его иногда применяли. Просто особого смысла не было, раз отказались, но это больше забота военных теоретиков.

Я бы ещё предложил Вам учесть разницу в подходах между "договорились не применять" и "Проект новой военной доктрины России предусматривает нанесение по противнику ядерного удара, в том числе и упреждающего.". Вы чувствуете разницу?

По поводу ТЯО.
Где то было интервью полоумного кэпа, который на-прямую сказал, что нанесение ударов ПКР ТЯО оправдано и будет выполнено в случае первой необходимости. Он там, насколько я понял, даже лишнего взболтнул, сказав, что 1/4 ПКР стоят со "спец.БЧ".

Одна бабка сказала...

не одна бабка, а моя бабка. Хотя да, забавно со стороны.

ir spider, кончайте Вы со своими домыслами и сфероконями, чесслово. ЯО будет применено в ближайшем будущем и сами увидите, что к чему.

[ЦВК]

Блин, я тихо офигеваю Видимо и вторую мировую ... - ее тоже Сталин придумал?

Вторую Мировую Войну, конечно, не Сталин придумал, но он туда тоже бензинчику плеснул.

(а значит и необходимлость подготовки к ней, а значит и коллективизацию, и индустриализацию)

Т.е. в 1928 году премудрый Иосиф уже всё просчитал, что через 11 лет начнётся мировая война, которая через 13 превратится в Отечественную?

И американскую атомную бомбу, и планы США по нападению на СССР, и соответственно необходимость срочно создавать свою бомбу - ее тоже Сталин придумал?

Необходимость срочно создавать -- пожалуй и придумал.

РЕпресссии имелись для тех, кто мешал концентрировать ресурсы (в том числе и политические, кстати) на важных направлениях.

Серьёзно? А почему тогда максимумы репрессий приходились на времена, когда кризисные моментыуже были пройдены? Коллективизация сделана, индустриализация построена, война окончена. А когда кризисные моменты снова приближались, то как-то вот репрессионный режим для некоторых ослаблялся.

Фактически до 60-х годов в СССР был постоянный кризис,требовавший постоянного напряжения ресурсов.

Фактически, это было вызвано не только внешними факторами.

Но вот когда кризисы кончилась - вся эта система стала причиной собственной гибели.

Но таки кто мешал продлить этот кризис искусственно и дальше? Чтобы не ломать систему. Мало что ли нерешённых проблем было? Вот сейчас очень много народу хотят жить при Сталине, а тогда таких было ещё больше. Так что сам факт наличия перманентной борьбы с максимальным напряжением сил не сильно население огорчает.

То что Сталин, а за ним и Берия, планировали существенную модернизацию и либерализацию экономики - это в общем не новость.

Царь тоже много чего планировал, в т.ч. и всеобщее школьное образование. И ВВС с промышленностью, кстати, тоже. Однако это не мешает говорить, что всё просрал именно он.

[ir spider]

Фактически до 60-х годов в СССР был постоянный кризис,требовавший постоянного напряжения ресурсов. 50 лет, это 2 поколения людей. За это время выросли поколения, не представляющие другого экономического механизма, была создана и задеревенала экономическая, политическая и социальная система - которая в течении 50 лет давала результат. Но вот когда кризисы кончилась - вся эта система стала причиной собственной гибели.

Ещё раз, виновата не экономика. Виноваты те кто не смог/не захотел управлять страной не давая раскачивать лодку. Плановая экономика рухнула после беловежки. Когда кооперацию разрушили, а беловежка это предательство. До 91-го года проблемы экономические не стояли на первом месте, на первом месте стояла проблема отсутствия жесткой власти способной наводить порядок "любой ценой".

То что Сталин, а за ним и Берия, планировали существенную модернизацию и либерализацию экономики - это в общем не новость.
Хрущев даже попытался ее реализовать - но сломать сложившуюся за 50 лет жесткую авторитарную систему он уже не смог.

Сталину после войны сильно не до того было, да и перед войной тоже. Благосостояние народа росло и в рамках командно-административных мер, т.к. не хватало товаров первой необходимости и с этим успешно боролись. Мне кажется наиболее остро проблема отсутствия товаров не относящихся к ширпотребу встала во времена брежнева и на этом создалась мафия при попустительстве власти, т.к. именно власть и была потребителем предметов не относящихся к первой необходимости. Без постоянной чистки и стимулирования эта власть моментально разложилась.

[ЦВК]

30-60 годы показали что плановая социалистическая экономика может развиваться так как не развивается ни одна капиталистическая экономика

Я только напомню, что индустриализация без помощи капиталистических экономик не получилась бы. У них как раз в то время кризис подвернулся, а СССР хорошо помог заказами.