Вот и Volga Siber приплыл.

[JON2oo6spb]

Не волга и была.

за такие бабки и с таким расходом топлива она никому не нужна - для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе

за 600к можно приличное европейское авто приобрести

[Old_Pepper]

Не волга и была.

за такие бабки и с таким расходом топлива она никому не нужна - для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе

за 600к можно приличное европейское авто приобрести

Можно, наверное.
Только что значит "приличное"?
Ты уверен, что для нас стобой понятия о "приличности" одинаковые?
Вряд-ли.
Почему тогда определил меня в извращенцы?
Вот я в своё время купил "Волгу".
Мне нужна была машина, в которой семья не чувствует себя шпротами, где на заднем диване втроём комфортнее, чем во многих "приличных" машинах вдвоём. Для относительно коротких поездок только в выходные дни и потому расход топлива -последнее, что меня интересовало, недорогая и готовая всегда к поездке, а не стоящая в ожидании , когда придёт заказанная запчасть (только не надо про "порядочные европейцы не ломаются" ) или чтоб на сервисе, выписанный заказ-наряд не выглядел как приговор ( сумма).
К чему я?
Далеко не все выбирают машины по критериям престижности, понтовости и "скока жрёт, скока прёт" и не стОит ставить диагноз тем, чей выбор отличается от твоего.
P,S.
В эти крайние морозные недели, после недельной стоянки, каждое субботнее утро , машина (со старым, 6-ти летним аккумулятором) , под ненавистные взгляды многих соседей -иномарочников, не смогших оживить своих "приличных", заводится буквально даже меньше чем с пол-оборота, с первой же попытки, через 15 минут я снимаю куртку и еду, попыхивая сигареткой через приоткрытое окно (а то жарко ).
Докажи мне, что я сделал в своё время неправильный выбор для себя и семьи, купив "Волгу" и что я извращенец.

[Bomberz]

за 600к можно приличное европейское авто приобрести

А можно проверенные ссылки с настоящими ценами?
Интересно, JON2oo6spb, что ты посоветуешь...

---------- Добавлено в 22:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ----------

Далеко не все выбирают машины по критериям престижности, понтовости и "скока жрёт, скока прёт" и не стОит ставить диагноз тем, чей выбор отличается от твоего.

У меня коллега эксплуатирует Волгу.
Ездит на ней из Раменского на филд, т.е. какая может быть понтовость и сколько прёт, когда утром ты буквально ползёшь в автомобильной "пене", иногда даже отставая от пешехода.
И для обслуги в Москву гонять нет необходимости, т.к. всё делается по месту жительства, т.е. машина каждый день на ходу.
Расход не имеет значения, т.к. пробеги небольшие.
И за жестянку не переживает, не боясь царапин и кошек на капоте.
И на дачу (на поляну) не жалко, когда нет беспокойства по поводу мангала и куда угли закинуть.
p.s. Но не всё так радужно. Стали появляться точки ржавчины внизу дверей. Более 10 лет машине всё-таки... при ежедневной и круглогодичной езде.

[Old_Pepper]

p.s. Но не всё так радужно. Стали появляться точки ржавчины внизу дверей. Более 10 лет машине всё-таки... при ежедневной и круглогодичной езде.

А вот это действительно беда.
Правда, для машин выпущеных до 2002 года. Позже стали красить лучше на новой импортной линии. Стало чуть лучше (металл-то тот же).

[Hriz]

Да отличная машина Волга... Был бы гараж, взял бы 3102, которая раньше министерской была, черного цвета... И слегка затюнил, в хром, низкопрофильную резину, диски на спицах... Салон перетянуть... Эх. И катался бы по выходным. Жаль пока возможности нет. А Крайслер, да, он хороший наверное, но слегка не в тему... Ну лучше бы 21-ю перевыпустили, с современной начинкой, ей богу было бы больше толку.

[Bomberz]

А вот это действительно беда.
Правда, для машин выпущеных до 2002 года. Позже стали красить лучше на новой импортной линии. Стало чуть лучше (металл-то тот же).

Кстати, немного информации по стойкости лакокрасочного покрытия бюджетных авто. Волга тоже есть!
http://www.autoreview.ru/archive/2009/16/korrozion/

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:55 ----------

Ну лучше бы 21-ю перевыпустили, с современной начинкой, ей богу было бы больше толку.

+1 однозначно. Это был бы хит.

[JON2oo6spb]

Bomberz
Вариантов куча. например из митсубиси вот ИМХО Спортбэк хорошая тачка.
Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Invite
Mitsubishi Lancer Sportback
из VW мне нравиться новый POLO

Old_Pepper
Я не приписывал вас лично всех владельцев Волга к извращенцам. Я приписывю тех кто выбрал именно Сайбер да и назвал я так: для истинных извращенцев-любителей росийский автопром и крайслер в одном флаконе А волгу я люблю и всегда любил - особенно 21


Сйбер это если по современному говорить - Fail Car ИМХО конечно же.

[Bomberz]

Bomberz
Вариантов куча. например из митсубиси вот ИМХО Спортбэк хорошая тачка.
Mitsubishi Lancer X 1.8 CVT Invite
Mitsubishi Lancer Sportback

Спасибо большое, JON2oo6spb, но речь шла о европейцах, вроде.

за 600к можно приличное европейское авто приобрести

И хотелось бы ссылки, где цены проверены личным опытом или общением с не менее опытными людьми.
Спасибо.

[LeR19_Borg]

И на Патриоте она же?
Твою...

Она же)) Это тот патриот,который одноплатформенник с компасом и аутлендером

---------- Добавлено в 00:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:06 ----------

Спасибо большое, JON2oo6spb, но речь шла о европейцах, вроде.

И хотелось бы ссылки, где цены проверены личным опытом или общением с не менее опытными людьми.
Спасибо.

А ссылок не будет)) Нет таких машин))
За 600 тыр в классе D машин с типтроником,кожаным салоном ,мотором 2,4 литра просто нет))))) Даже корейцы дороже))))
А все что есть- ниже на класс или даже на 2-3.Найдите мне новый Мондео,Пассат,баварский пятифон ,С-класс от МВ,ситроен С5,Пыжа или Лагуну за эти деньги с близким по обьему двигателем и типтроником или DSG или CVT. Нету.

[Hriz]

А вот раздатки однозначно одинаковые. код детали бьется один и тот же : 33100-JD600 и на Хтрейл Т31 и на Кашкай J10E.
Собственно схемы раздаток:
Слева Кашкай,справа Хтрейл

А я не говорил что они разные. Я говорил что у них алгоритмы работы разные, а это возможно сделано програмно.

---------- Добавлено в 09:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:06 ----------

Давай скажем так - разница между ними исчезающе мала чем между ними и Патролом. Согласен?

Так я и не спорил. Речь о чем шла? О том, что ты сказал, мол Кашкай лучше по внедорожным качествам чем Х-Трейл. И из-за свеса и того что он на 80кг тяжелее. Но 80кг эти легко компенсирует более мощный двигатель (которого на Кашкае нет вообще), а свес... Ну да, он есть. Но еще ни в одном тесте, да и по жизни во время эксплуатации - он ни разу не помешал. По опыту езды на обеих агрегатах, можно сказать что в говнах паркетных, а-ля те, что были в ролике - Трейл чувствует себя увереннее, и вести его комфортнее. Лучше него в говнах из паркетов только ЛендРовер Фрилендер.

---------- Добавлено в 09:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:14 ----------

Вопрос остается открытым... Зачем нужен был Сайбер, когда можно было сделать какой-нибудь римейк 21 волги? Всетаки Волга, это некий символ.

[FW_Korsss]

[/COLOR]Вопрос остается открытым... Зачем нужен был Сайбер, когда можно было сделать какой-нибудь римейк 21 волги? Всетаки Волга, это некий символ.

+1. мне не понятно зачем было покупать машину прошлого века (сайбер)?

из так поддерживающих сайбер, много ли здесь сайбероводов ?

не понятна его ниша.

ну н на последок Фокус vs Сайбер

а) лучше рулится
б) быстрей разгоняется
в) комфортней
г) безопасней
д) экономичней
е) надежней
ж) минус только обьем салона-багажника, (но у газели то все равно больше )

ЗЫ если уж брать линию, надо было брать что то типа (пмсм) Vibe (он же матрикс), или Додж караван.

[Polar]

Ничто не ново в этом мире

...Очень скоро производители автомобилей поняли, что в производстве говна есть три важных элемента: реклама, дизайн и цена.

Благодаря рекламе любое говно можно продать. Благодаря дизайну можно продать говно чуть дороже. А правильно выбранная цена ― не слишком дорого, но и не слишком дешево ― не дает покупателю признаться, что он купил говно...

...текст, широко распространенный в интернете...

А ФФ конечно машина надежная...правда колеса на ходу улетают, а так все надежно....

"...К 5000 тысячам образовался следующий список, с которым и собираюсь добраться до дилера:
- не работает кодиционер - еще не понятно что там с трубкой, будет капать или нет
- остлоившийся герметик водительской двери
- не горит лампочка подсветки номерного знака
- постоянная подсветка бардачка
- отходит внутренняя обшивка 5й двери (вышло крепление из паза)
- не отрегулированные фары, одна светит выше другой
- посторонний звук в районе заднего прав колеса
- иногда бъет током после остановки и дотрагивании до двери
- текут форсунки омывателя в подкопотное пространство"

[Hriz]

Ну вот поэтому гавно Сайбер, без рекламы, дизайна и не продалось... Не все производители еще усвоили эту истину! Можно возразить, что машина то хорошая за свои деньги. Возможно... Но вот для кого? Ну вот мне, ей богу, Волга нравится больше, чем эта машина. Может если бы она стоила как Волга, то её бы покупали.

[LeR19_Borg]

Hriz,я седня ночью из-за тебя раздатку Хтрейла разобрал- там нет электронного управления.Электромеханическое есть,а мозга у ней нет. Программно там сделать ничего низзя,к сожалению. Обычная раздатка on-demand,аккуратненько сделанная,но шестерни конечно хиловаты несколько.Могу тебя еще больше обрадовать-в ней ломаться,если что,просто нечему.Ну разве что зубья может срезать или сальник протечет.Так что если что- бюджетно по ремонту выйдет.

---------- Добавлено в 10:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:54 ----------

+1. мне не понятно зачем было покупать машину прошлого века (сайбер)?

из так поддерживающих сайбер, много ли здесь сайбероводов ?

не понятна его ниша.

ну н на последок Фокус vs Сайбер

а) лучше рулится
б) быстрей разгоняется
в) комфортней
г) безопасней
д) экономичней
е) надежней
ж) минус только обьем салона-багажника, (но у газели то все равно больше )

ЗЫ если уж брать линию, надо было брать что то типа (пмсм) Vibe (он же матрикс), или Додж караван.

Вы когда нибудь за рулем американской машины ездили?
Видимо нет.
а) Лучше рулится- хм,ну может быть.
б) Быстрей разгоняется - ну если на ручке
в) Комфортней - нет,однозначно.Ибо противоречит пункту а)
г) Безопасней - спорно,количество подушек ничего не дает в реальной жизни.А вот вес-дает.
д) Экономичней - спорно.
е) Надежнее - однозначно нет.
ж) Обьем салона багажника в фокусе вообще на уровне инвалидки,даже не обсуждается.

[Hriz]

Получается тогда что Ниссан врет, утверждая, что на Хтрейле, система автоматического полного привода работает в паре с ситемой стабилизации, динамически перебрасывая момент между колесами и подтормаживя нужные, во время движения по дороге с неоднородным покрытием?

---------- Добавлено в 12:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:01 ----------

А ФФ конечно машина надежная...правда колеса на ходу улетают, а так все надежно....

Кстати говоря, это не удивительно, если речь о русской сборке. Друг купил себе испанского фокуса, пока - никаких проблем, хотя пробег далеко за 5000.

[FW_Korsss]

2 Polar

Ну такого добра можно по любой машине нарыть))), (в т.ч. и по уважаемой мной субаре) без свидетельства тех-центра, это в основном, чушь собачья. Я не знаю про какую машину пишет процитированный автор, но это не фокус))).

вот краштесты:

http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/Crash_siber/

http://www.autoreview.ru/archive/2003/12/focus/

ЗЫ повторяю еще раз: есть машины и по достойнее, но это не сайбер ниразу.

[LeR19_Borg]

Постоянно у тебя работает только передняя ось.При ее пробуксовке подключается задок. Система стабилизации у всех машин работает по принципу подтормаживания нужных колес.При подтормаживании момент уходит на другое колесо и без электроники. У меня так же система работает и у Полара)) В Ниссане это просто красиво обозвали,но не открыли ничего нового))))

[Hriz]

ну н на последок Фокус vs Сайбер

а) лучше рулится
б) быстрей разгоняется
в) комфортней

Кстати да... Лучшая управляемость и комфорт - вещи малосовместимые. После своей машины сел в Короллу и съездил на ней в деревню, километров 40 туда и обратно, по дорогам с ледяными колеями, наростами и прочими радостями зимы. ЗАДОЛБАЛСЯ вцепляться в руль обеими руками, потому что тот рвался из рук в каждой колее и при каждом резком добавлении газа на льду. Зад реально устал от ударов в него со стороны жесткого сидения через жесткую подвеску.

[Old_Pepper]

... Может если бы она стоила как Волга, то её бы покупали.

В этом и есть основная, на мой взгляд , причина провала "Сайбера".
Мы почему-то считаем, что всё отечественное должно стоить копейки.
Если модель приходит на смену "Волге", то и стоить она должна как "Волга", т.е. тысяч 300 рэ максимум. Если дороже, то всё. Не берём. Лучше европейскую или азиатскую "авоську" , в два раза меньшую и во столько же раз дороже, но не наше "в три дорога".
По той же причине ИМЗ свернули продажи мотоциклов "Урал" в России.
В европе продают, в США - завозить не успевают, а в России - пару в год продавали, т.к. у нас лучше за теже деньги купят ушатанного "япошку" с ихней помойки, чем "армейский" Урал "Gear-Up", который в США стоит от 8000$ и на него очередь.
Что касается "модель прошлого века", то всё-равно "Сайбер" был на голову выше любого отечественного автомобиля.
Почему я не купил?
Денег нет и нехочется влезать в рабство кредит на много лет.
Да и стал призадумываться о внедорожнике,в связи с выездами на природу/охоту.

[LeR19_Borg]

Кстати да... Лучшая управляемость и комфорт - вещи малосовместимые. После своей машины сел в Короллу и съездил на ней в деревню, километров 40 туда и обратно, по дорогам с ледяными колеями, наростами и прочими радостями зимы. ЗАДОЛБАЛСЯ вцепляться в руль обеими руками, потому что тот рвался из рук в каждой колее и при каждом резком добавлении газа на льду. Зад реально устал от ударов в него со стороны жесткого сидения через жесткую подвеску.

На Импрезе STI прокатись и королла тебе покажется раем)))) А управляемость + комфорт как правило достигается путем использования пневмоэлементов изменяемой жесткости и очень сложных систем их контроля (Q7 или Кайенн turbo S)

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Лобовое Сайбера и Логана. Водитель Сайбера отделался легким испугом,в Логане-2 трупа.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index...howtopic=89498

[Hriz]

В этом и есть основная, на мой взгляд , причина провала "Сайбера".
Мы почему-то считаем, что всё отечественное должно стоить копейки.
Если модель приходит на смену "Волге", то и стоить она должна как "Волга", т.е. тысяч 300 рэ максимум.

Ну, просто прежде чем выпускать проект европейского уровня, по в два раза большей цене - нужно создать новый имидж. Если бы Сайбер продавали как Крайслер Себринг, по 600 тыс, то его бы брали. Это Крайслер! А так же диллерская сеть и станции обслуживания, и гарантия и отношение. А это ГАЗ! Нужно убедить покупателя сначала, что мы изменились, а потом уже прдлагать новый авто по новой цене. Вот и получилось, те кто покупали Волгу, как ты например, Себринг не могут вот так легко себе позволить, поэтому проходят мимо. А те кто Волгу и так то не брали, с чего вдруг обратят внимание сейчас?

[LeR19_Borg]

Ну я ж говорю-прокол маркетологов.
А было бы так : Хотите крайлер Себринг,но не хватает денег на новый ? Купите Сайбер! Это тоже Себринг,только собирают у нас. Вот и все. А то развели бодягу-ГАЗ,ШАЗ.

[Hriz]

На Импрезе STI прокатись и королла тебе покажется раем)))) А управляемость + комфорт как правило достигается путем использования пневмоэлементов изменяемой жесткости и очень сложных систем их контроля (Q7 или Кайенн turbo S)

---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:15 ----------

Лобовое Сайбера и Логана. Водитель Сайбера отделался легким испугом,в Логане-2 трупа.
http://forum.chrysler-dodge.ru/index...howtopic=89498

Ну, Кайен и Ауди и стоят как космос... Я на А4 с изменяемой подвеской ездил, и на Мондео. В Мондео особо разницы не заметил, в Ауди было конечно шикарно.
Что касается столкновения Логана и Сайбера. Мужик в Сайбере был пристегнут, а в Логане, те кто погиб - нет... Жаль. Пристегиваться всегда надо.

[Polar]

2 Polar

Ну такого добра можно по любой машине нарыть))), (в т.ч. и по уважаемой мной субаре) без свидетельства тех-центра, это в основном, чушь собачья. Я не знаю про какую машину пишет процитированный автор, но это не фокус))).

Конечно не фокус. И на фото не фокус. Правда написана в рекламе и в пресс-релизах Форда, и верить можно только авторизованным дилерам.

http://www.autoreview.ru/archive/2008/23/Crash_siber/

http://www.autoreview.ru/archive/2003/12/focus/

Ну да, в ситуации "бьемся о бетонную стену" ФФ безопаснее похоже.
А в ситуации "бьемся о кого-нибудь" - не знаю, более тяжелая машина получает изрядное преимущество.

З.Ы. Я в принципе ничего не имею против Форда, но когда-то я хотел Форд Маверик. После того как мне показали:
а) заднюю подвеску на подъемнике;
б) крепление панелей в багажнике (на двухсторонний скотч!!!);
я эту идею оставил навсегда.

[LeR19_Borg]

Ну, Кайен и Ауди и стоят как космос... Я на А4 с изменяемой подвеской ездил, и на Мондео. В Мондео особо разницы не заметил, в Ауди было конечно шикарно.

ну так за все хорошее надо платить))) Имхо,глупо требовать от фокуса управляемости импрезы и одновременно комфорта А8)) Компромисс,однака. А раз компромисс- то значит ни комфорта ни управляемости.Что то среднее и не всегда хорошее.

---------- Добавлено в 10:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:38 ----------

З.Ы. Я в принципе ничего не имею против Форда, но когда-то я хотел Форд Маверик. После того как мне показали:
а) заднюю подвеску на подъемнике;
б) крепление панелей в багажнике (на двухсторонний скотч!!!);
я эту идею оставил навсегда.

Полар,ну это ж дешевый кроссовер))) А самое веселое- стоит как новый Трейл и при этом во всем ему уступает)))))