Предложение (идея) по реализации видимости контактов.

[ALF]

невижу ничего хорошего в запарывании графики для лучшей прорисовки, и туту бонус у ветеранов ). фору новичкам ? да ну и пусть. пмсм все будут в действительно РАВНЫХ условиях по обнаружению. будет играть способность крутить башкой, а не читерство с картинкой.

Фору...да вот пусть маркеры и будут этой форой, но только по согласию в настройках сервера. Но ни в коем разе не ограничивать желание по бодаться по взрослому, с выкруткой настроек фулл реала для других. Понятно, что сложняк и очень хочется, но пусть будет верктор развития, а не шлагбаум по мнению других.

А вот солнечные зайчики от плоскостей, это дело! +++++ 1000000

[enot2111]

не совсем понятно про время задержки появления маркера... ведь обычно осматриваешься достаточно быстро. а здесь пилоты будут вынуждены медленно осматривать пространство чтобы маркер
проявился?
и о реализме - по воспоминаниям пилотов контакт(самолет) было достаточно сложно увидеть издалека глядя прямо на него, а вот смотря немного в сторону - значительно легче.
я против.

[MichaelRyazan]

не совсем понятно про время задержки появления маркера... ведь обычно осматриваешься достаточно быстро. а здесь пилоты будут вынуждены медленно осматривать пространство чтобы маркер проявился?

Нескромный вопрос: ты на проектах много летал? Там всегда фул-реал + спидбар. Т.е. никаких маркеров. Вообще. На дефолтных настройках (особенно перфектных) разглядеть что-то можно, когда уже трассы пошли.

Потом начинается шаманство:
1. убавить разрешалку, чтобы получить больший физический размер точки.
2. пишутся треки и смотрятся под разными настройками графики. основной параметр оценки - видимость контактов. производительность, красоты, это все второстепенно, и обычно убивается, чтобы не пестрило.
3. для монитора делаются разные профили под разное время суток. это у тебя ночь, у всех остальных с точки зрения видимости контактов днем и ночью разница становится не столь велика (и ощущения ночного полета практически отсутствуют)

Не пошаманишь - не увидишь вовремя свои цели, т.е. это вынужденная мера.

Я лично так больше не хочу

И маркер за 30 км тоже не хочу, потому как любой кадет, бегло осматриваясь хаткой раз в 5 минут тебя увидит, и соответственно среагирует. Необходимость качественно обзорить попросту отпадает, а это неатмосферно.

Суть идеи в том, что графика (читай: точки на мониторе) у всех примерно одинаковая, но лучше видит не тот, кто хорошо умеет шаманить с графикой/моником, и готов ради видимости отказаться от красивостей , а тот кто качественнее обзорит. Если ты и без маркера успеваешь углядеть кон в виде пары пикселей, то никто не хочет тебя в этом ограничивать.

Технически маркер должен не засиять красным/синим семафором, а лишь немного выделить контакт на фоне, привлечь внимание пилота к области обзора. Может подсветкой какой, может бликами. Если мэдоксы возьмутся моделировать видимость по какой-то такой схеме, то уж наверняка сделают нормально. Лишь бы идею ухватили.

[RBflight]

и о реализме - по воспоминаниям пилотов контакт(самолет) было достаточно сложно увидеть издалека глядя прямо на него, а вот смотря немного в сторону - значительно легче.

вот-вот впомнился недавний случай, смотрю из окна на стоящие машины, темно, ночь. Вдруг замечаю краем глаза какое-то поблескивание, перевожу туда взгляд - всматриваюсь долго - ничего... Отвожу взгляд, боковым зрением вижу мигание диода сигналки, причем ритмичное (примерно 1 раз в сек), перевожу взгляд на точку - опять ничего... честно я немного обалдел...
Где-то прочел что это периферическое зрение - хорошо реагирует на движущиеся обьекты, в отличие от центрального зрения (так называемое желтое пятно) которое в свою очередь позволяет рассмотреть детали обьекта.

[FnX]

А на желтом идею кто-нить огласил уже? Там разрабы точно крутятся, а идея по-моему стоящая чтобы воплотить.

не имеет смысла пока. Никого из команды на последнем апдейте на желтом давно не было видно.

[enot2111]

Нескромный вопрос: ты на проектах много летал? Там всегда фул-реал + спидбар. Т.е. никаких маркеров. Вообще. На дефолтных настройках (особенно перфектных) разглядеть что-то можно, когда уже трассы пошли.

Потом начинается шаманство:
1. убавить разрешалку, чтобы получить больший физический размер точки.
2. пишутся треки и смотрятся под разными настройками графики. основной параметр оценки - видимость контактов. производительность, красоты, это все второстепенно, и обычно убивается, чтобы не пестрило.
3. для монитора делаются разные профили под разное время суток. это у тебя ночь, у всех остальных с точки зрения видимости контактов днем и ночью разница становится не столь велика (и ощущения ночного полета практически отсутствуют)

Не пошаманишь - не увидишь вовремя свои цели, т.е. это вынужденная мера.


Я лично так больше не хочу

И маркер за 30 км тоже не хочу, потому как любой кадет, бегло осматриваясь хаткой раз в 5 минут тебя увидит, и соответственно среагирует. Необходимость качественно обзорить попросту отпадает, а это неатмосферно.

Суть идеи в том, что графика (читай: точки на мониторе) у всех примерно одинаковая, но лучше видит не тот, кто хорошо умеет шаманить с графикой/моником, и готов ради видимости отказаться от красивостей , а тот кто качественнее обзорит. Если ты и без маркера успеваешь углядеть кон в виде пары пикселей, то никто не хочет тебя в этом ограничивать.

Технически маркер должен не засиять красным/синим семафором, а лишь немного выделить контакт на фоне, привлечь внимание пилота к области обзора. Может подсветкой какой, может бликами. Если мэдоксы возьмутся моделировать видимость по какой-то такой схеме, то уж наверняка сделают нормально. Лишь бы идею ухватили.

---в он-лайн летаю с недавнего времени,НО в основном даже без спитбара (т. е. FR ). и если ты контакт видишь "когда идут трассы", то либо ты плохо шаманил с настройками, либо осмотрительность в воздухе не навысоте


----- мысль твою понял, но мне ближе реализм. остаюсь при своём мнении.
вот блики от фонарей - это в тему!!!

[Maximus_G]

Нифига нет ничего хорошего в этой идее.

А чтобы всех поставить в равные условия, хотя бы в одинаковые владельцев одинакового "железа", надо лишь чтобы разработчики сами включили все необходимые настройки для "железа" и убрать опции таких настроек от пользователя, напрочь.

Верно. Короче говоря, игру надо делать на приставке, у которой в принципе не будет "нефирменных" периферийных устройств и софта
Тотальный контроль

Все идеи интересны, но эта смелая, неоднозначная. В играх типа Ил-2 нужно осторожно применять статистические модели, и чем они ближе к действиям игрока - тем осторожнее. А то ведь можно и такое предложить - чем дольше юзер держит противника где-то у своего прицела, тем больше повреждений тот получает. Ведь джойстики у всех разные, кто-то еще и химичит с ними.

Потом начинается шаманство:
1. убавить разрешалку, чтобы получить больший физический размер точки...

Так может, сделать управление видимостью контактов лучше, чем оно сделано в Ил-2?
Более подробно учитывать видимость контактов по всем параметрам, включая разрешение, освещение, настройки графики. Чтобы потеряли смысл выкручивание кривых яркости и прочие извращения.
Мне кажется, это важней, чем новый программный механизм для иконок.

[-=REA=-]

+1 Maximus_G.
Предложенная тема актуальна для Ила, а как в Бобе будет - неизвестно, поэтому ....чего предлагать то?

[Hruks]

Более подробно учитывать видимость контактов по всем параметрам, включая разрешение, освещение, настройки графики. Чтобы потеряли смысл выкручивание кривых яркости и прочие извращения.

Боюсь, что это не возможно. Например у мониторов нет датчика освещённости, не известно на сколько далеко сидит вирпил от монитора, да и диагональ монитора по большому счёту тоже узнать нельзя.
Настройки графики могут сидеть глубоко внутри драйвера и добраться до них можно будет только используя какой-нить риватюнер. А уж до аппаратных настроек монитора вообше добраться можно лишь на некоторых моделях, да и то используя знания производителей этих мониторов. А если у кого-то несколько мониторов? А если это проекторы? А 3D Vision учитывать как плюс к видимости или минус?
В общем уровнять всех нереально. И это правильно.

А вот оригинальная идея мне понравилась. Как компромисное решение должно быть намного лучше, чем то, что реализовано до сих пор.

[Leshik]

Похожая тема была в начальных версиях Ила, только там ломали мозг с "фиксацией взгляда" (зеленый треугольник ) ... и так и этак предлагали ... разрабы что-то сделали ... и кто и ГДЕ это пользует? Вспомните в одном патче сделали "жырных мух" - как ВСЕ орали!? А вед ВСЕ были в РАВНЫХ условиях, да?

Все эти "Предложение (идея) по реализации видимости", "накручивание" графики - это проффесиональный подход профессионального геймера, кому важен результат в игре более, чем сама игра. Про чампы квейковские верно подмечено.
ИМХО

P.S.
очки -7.5D

[Afrikanda]

Мысль Карабаса в том, что пользователи отключают максимальные настройки графики и лучше видят контакты. А те, кто хотят максимальные настройки не видят нифига (напрмер, хотябы из-за дополнительных деревьев и прочих объектов на земле, теже тени - их отключают).
Либо делать так, чтоб при уменьшении настроек (типа комп тормозной) графики видимость при этом была такая же, как на максимале.
как то так...

ПС: в Quake квакеры ставили 8-ми битный цвет текстур и т.д. чтобы лучше и чётче видеть противников.

имхо разработчиком просто стоит отказаться от слабых настроек графики вообще...мы в конце-концов в каком веке живём?

то есть разрешение минимальное 1280*1024, цвет само собой не меньше 24 бит, неотключаемое сглаживание и фильтрация текстур в самой игре, а не в дровах и т.д. ...тогда изначально все участники (может быть)будут примерно уравнены в видимости...

а в кваке преимущество было у того вообще, кто выставлял разрешение 320*240

[Small_Bee]

Нескромный вопрос: ты на проектах много летал? Там всегда фул-реал + спидбар. Т.е. никаких маркеров. Вообще. На дефолтных настройках (особенно перфектных) разглядеть что-то можно, когда уже трассы пошли.

Все время что летал, летал на дефолтных настройках (максимальных для текущей конфигурации компа), и никогда ничего не шаманил, и такой проблемы не наблюдал. Все коны прекрасно видно, втыкать просто не надо. В любом случае есть время, что бы принять какое-либо решение.

Так что это скорее проблемы с обзором. Когда летать начинал тоже ну нифига не видел - "только уже когда трассы пошли".

PS Не, ну конечно бывает, что фока подкрадется или еще какая-то кака. Но это мои проблемы, а не игры.

PPS Чего-то вспомнились жаркие споры с птичниками про маркеры и видимость конов

[vAvA]

Гм... по началу идея с контактами вызвала определенный скепсис, а при более детальном прочтении и обдумывании стало интересно. Постараюсь, как программист, немного ее алгоритмизировать.
Итак, начнем:

1. Каждый летательный аппарат или объект наземки дополняется еще одним атрибутом: ВЕСОМ ОТОБРАЖЕНИЯ. ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ учитывается графическим движком игры при выводе на экран удаленных объектов, изменяя яркость текстур модели.

2. ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ динамически увеличивается при нахождении объекта в определенном конусе от текущей точки зрения пилота причем, конус должен быть разбит на несколько областей. Быстрее всего ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ растет в центре, у периферии - медленнее. Рост параметра выполняется только для объектов, которые видимы и не закрыты препятствиями, облаками и т.п. Также объект должен быть виден по условиям дальности (при этом должна учитываться общая освещенность сцены и погодная ситуация).

3. ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ имеет постоянную тенденцию к снижению до нуля при нахождении объекта вне зоны видимости и вне конуса зрения. Также можно предусмотреть ускоренное снижение этого параметра при нахождении объекта в задней полусфере от текущего угла зрения.

4. Для объектов, находящихся вблизи, ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ изменяется по приведенным выше правилам, но при отображении не используется.

5. При увеличении ВЕСА ОТОБРАЖЕНИЯ используется дистанция до объекта. Для далеких объектов скорость увеличения параметра низкая, для близких - высокая. (опять же, на дистанцию влияет освещенность и погодные условия).

6. Для определения условий попадания модели в конус зрения используется точка геометрического центра модели объекта.

Кратко резюмирую: итак, каждый объект снабжен параметром ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ, который для объекта меняется сложным образом и зависит от видимости и нахождения объекта в определенном конусе зрения игрока. В принципе, такой подсчет вполне реален и зависит от кучи геометрических и временнЫх факторов, которые необходимо определять исключительно экспериментальным путем: дистанции (завяисящие от освещенности и погоды), углы нахождения объектов относительно взгляда, скорости изменения ВЕСА ОТОБРАЖЕНИЯ (скорость нормального снижения, скорости увелечения для разных углов). Все это сложно, но решаемо.

Остается главная проблема: как организовать вывод определенных объектов с увеличенной контрастностью для тех объектов, у которых ВЕС ОТОБРАЖЕНИЯ выше нуля. Причем тут должна регулироваться степень контрастности. Т.е. объекты с высоким ВЕСОМ ОТОБРАЖЕНИЯ должны выводиться контрастнее, чем объекты с низким значением этого параметра. По поводу реализвации графического вывода ничего сказать не могу, т.к. сам не спец в программировании 3Д графики. Чувствую, что здесь все не очень тривиально.

Ну и еще можно сказать, что у данной технологии огромное преимущество будет у пользователлей Track IR.

ЗЫ. Прошу прощения за скучный и длинный текст

[WeReLex]

Похожая тема была в начальных версиях Ила, только там ломали мозг с "фиксацией взгляда" (зеленый треугольник ) ... и так и этак предлагали ... разрабы что-то сделали ... и кто и ГДЕ это пользует? Вспомните в одном патче сделали "жырных мух" - как ВСЕ орали!? А вед ВСЕ были в РАВНЫХ условиях, да?

ЕМНИП это только для наземки...

[Leshik]

ЕМНИП это только для наземки...

"Память и меня хорошая, но короткая..." )

http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....3&postcount=18
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....9&postcount=16
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....6&postcount=20
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....4&postcount=21

САМ http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....47&postcount=1

[WeReLex]

Я про треугольник)))

[Leshik]

Я про треугольник)))

"Краткость - сестра таланта."

Сдаюсь, ты забил меня интеллектом.

[Scavenger]

а в кваке преимущество было у того вообще, кто выставлял разрешение 320*240

а брайт скины?

[WeReLex]

"Краткость - сестра таланта."

Сдаюсь, ты забил меня интеллектом.

Ага, я талантлив прям жуть - самому страшно... Все бояться и сдаються в плен... Только я в плен не беру, как говориться no pasaran!

Ладно, я понял что не в тему написал, так что: флуд закончил.

[Charger]

Боюсь, что это не возможно. Например у мониторов нет датчика освещённости, не известно на сколько далеко сидит вирпил от монитора, да и диагональ монитора по большому счёту тоже узнать нельзя.
Настройки графики могут сидеть глубоко внутри драйвера и добраться до них можно будет только используя какой-нить риватюнер. А уж до аппаратных настроек монитора вообше добраться можно лишь на некоторых моделях, да и то используя знания производителей этих мониторов. А если у кого-то несколько мониторов? А если это проекторы? А 3D Vision учитывать как плюс к видимости или минус?
В общем уровнять всех нереально. И это правильно.

А вот оригинальная идея мне понравилась. Как компромисное решение должно быть намного лучше, чем то, что реализовано до сих пор.

Не надо говорить за все мониторы... У меня есть датчик освещенности... Правда я ег за ненадобностью выключил

[Scavenger]

Подниму тему, раз уж БоБ вышел. Я, прямо скажу, ламер по сравнению со многими. и маркеры полагаю нужными.
Просьба к администрации, тем не менее, перенести в подфорум "чего хотят вирпилы".
Окружность (не круг) черного цвета плавно меняющий цвет на синий или красный при приближении, и пропадающий, скажем, с километра, вот что было бы очень удобным. никаких типов самолетов и дистанций....
ведь при широкоугольном обзоре на фоне земли не видно ВООБЩЕ. и если переключение обзора есть компромисс по углу, то с видимостью просто швах.

[=FPS=HoMeR]

всю ветку не стал читать, но сделать можно как в Арма2, белое облачко вокруг любого движущего объекта ибо у человека есть боковое зрение, он всегда может увидеть больше чем возможно показать на мониторе, ну и заметить что то движущееся вообще глазу не составляет труда. Нашел у себя скриншоты, стрелками обозначил думаю понятно. Могу сделать более точные, если не поняли смысл. И оно видно только если объект на открытой местности, за укрытием его не видно.

[Oleg_Tr]

Идея интересная, но её нельзя реализовывать.
Описываю ситуацию. Группа ястребов прикрывает цель. Все знают, что сюда придет бомбер. Достаточно просто летать над целью, чтобы проявился маркер бобра, ненадо даже усилий прикладывать для его обнаружения, игра сама покажет где он. У бобра никаких шансов...

Правильно. Сегодня можно укрыться в балках, слиться с ландшафтом, уйти ниже крон деревьев. И что, дать стервятникам свести на нет всю идею маскировки? Так не пойдет.

[hav]

На проектах полюбому будут отключать любые маркеры!

Лучше подправить саму видимость. Там всегото надо подкрутить размер ЛОДа чтобы не было провала видимости на средних дистанциях.

И да, у бомбера есть шанс пролететь незамеченным. Это можно было сделать в ИЛе а тем более в БЗБ с его детализированной землей.

[Small_Bee]

Правильно. Сегодня можно укрыться в балках, слиться с ландшафтом, уйти ниже крон деревьев. И что, дать стервятникам свести на нет всю идею маскировки? Так не пойдет.

Мне как то по барабану, как будут выглядеть маркеры, главное что бы на фулреале их небыло совсем никаких. Имхо включение маркеров убивает одну из сторон геймплейя.