На F-35 рама стоит под стеклом, т.е. внутри кабины.
На обычном переплете конечно же все это будет работать как уголковый отражатель, только если там нет накладки, которая хоть и не избавит, но понизит уровень.
Но только если не будет металлизации, то кишки кабины будут фонить вааще сильнее.
C уважением
http://www.zakupki.gov.ru/Tender/Vie...chaseId=403793Сообщение от Corvega
Да, это понятно. Но будет ли оказывать какое-то влияние на радиозаметность металлическая дуга, находящаяся между носовым остеклением фонаря и сдвигаемым остеклением? На F-22 остекление фонаря цельнолитое, у прототипа F-35 эта дуга есть (вроде как), но про последнего никто и не говорит, что он будет иметь рекордно низкую радиозаметность.
Я говорю вот об этой дуге (Fixed, сорри, взял первую фотку, что подвернулась...):
на закладке "Документы" скачиваете файл «ТТЗ Ашуг.pdf», читаете, узнаете много нового.
Тут уже было кстати неоднократно, но примерно каждые 20 страниц очередная Мария по совету подруг открывает для себя Тайд
Конечно будет.
C уважением
Gradient:
Выдает 502, но в общем и целом ответ на вопрос я получил. Спасибо. Только могли бы и без ехидства.на закладке "Документы" скачиваете файл «ТТЗ Ашуг.pdf», читаете, узнаете много нового.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Обрезало, вот так должно быть лучше
http://paralay.com/su33/344.jpg
Чем меньше человек знает о достижениях своей страны, тем легче его убедить в чужом превосходстве
метализация уже есть на Су-30МКИ. С чего вы взяли что её "не будет" на ПАКФА???
Меня поражают люди, думающие что "Сухой" прошел все эти проблемы с засовыванием оружия "в пузо", композиты, форма, РПМ и пр и пр. И, дескать, "забыл" прикрыть лопатки двигателя / убрать уголковый отражатель / сделать метализацию / заклёпки торчат (нужное подчеркнуть)
З.Ы. инженер Локхида, работавший над F-117 / F-22 оценил ЭПР ПАКФА как metal marble - то есть порядка "раптора" (при условии нанесения РПМ конечноже). Наши конструкторы неоднократно заявляли о достигнутой ЭПР "не хуже" чем у Ф-22. Или может быть местные эксперты осведомлёнее, умнее, допущены к разведданным и измеряют ЭПР глазомером?
Крайний раз редактировалось RomanSR; 19.03.2010 в 20:10.
d1ms:
Берегись, когда тебя хвалит враг! (с) китайцыинженер Локхида, работавший над F-117 / F-22 оценил ЭПР ПАКФА как metal marble - то есть порядка "раптора"
Еще ничего не известно.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
Давай начнем с того, что всю кухню с металлизацией еще начинали в прошлом веке в том же ОКБ Микояна на МиГ-29 и тут ничего сакрального нет.
А откуда нашим конструкторам знать ЭПР 22-го?
Товарищи конструкторы могут оперировать только циферками добытыми из экспериментов в безэховых камерах на отмасштабированных модельках да по результатам математического моделирования.
Но только это все не отражает реальности, т.к. еще в рамках исследования мер по снижения ЭПР было обнаружено, что любая единица в понижении ЭПР приводит к росту стоимости всех этих мер и росту содержания на постоянном уровне, относительно исходного.
А на тех фотках что мы видим есть только планер сделанных в классической манере, и т.к. там еще много чего нет, что хотелось бы видеть и т.к. данная птица нужна для подтверждения ЛТХ, то про все остально на данном этапе можешь забыть.
---------- Добавлено в 20:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:12 ----------
Давно доподлинно известно, что самым охраняемым секретомм является тот факт, что никаких секретов нет.
Буржуи очень уважительно относятся к нашим КБ порой и они просто не верят, что у нас тут давно уже разруха и маразм.
C уважением
Это РЛС заднего обзора дециметрового диапазона там должна быть?
ребят а где у нас окраска то http://www.vz.ru/news/2010/3/19/385365.html
подскажите?
"Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского Народа, и прежде всего -русского народа" И.В. Сталин
"Если кто погубит Россию, то это будут не коммунисты, не анархисты, а проклятые либералы" Ф. Достоевский
- Из какого-то интервью с кем-то из представителей фирмы Сухого.
- Если тяга двигателей будет по 18-19 тонн - тогда нет. А так - это сожрёт минимум километров 200 в час скорости. Если не больше...Цитата:
1. Увеличенное донное сопротивление центральной части фюзеляжа.
2. Увеличенная площадь миделя (следовательно - и общее сопротивление).
3. Наличие вредного диффузорного эффекта между хвостом центральной части и двигателями.
На общем фоне мы это заметим?
- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотритесь к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие:Цитата:
6. Требуемая для осесимметричных сопел круглая форма не является оптимальной в плане снижения РЛ-заметности.
А вот с этого момента поподробнее? Чем принципиально круглые сопла (или "диафрагмы", как их называют японцы) заметнее, чем эти лопаты, которые применили американцы на F-22?
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html
- Что-то я не врубился про японский вариант, про "три направляющих", поясни, пожалуйста?!Все те же японцы для своего истребителя пятого поколения собираются применять вообще три таких направляющих, и точно так же уверены, что их истребитель не будет по уровню минимизации ЭПР уступать амениканскому. Может быть все это не соответствует истине от начала и до конца? Как думаешь?
---------- Добавлено в 22:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:29 ----------
- Задняя - если уж будет, то миллиметрового диапазона. Дециметровый диапазон планировался в БРЛС в предкрылках...
wind:
Да, вот бы источник найти... А то непонятно.- Из какого-то интервью с кем-то из представителей фирмы Сухого.
Наши смогут создать такой двигатель?- Если тяга двигателей будет по 18-19 тонн - тогда нет. А так - это сожрёт минимум километров 200 в час скорости. Если не больше...
Хм... на первый взгляд довольно неубедительно. Наши сопла ведь тоже могут изменять выходной диаметр, не так ли? Или я что-то путаю?- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотритесь к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие:
http://www.richard-seaman.com/Aircra...F22/index.html
И ВАЩЕ! Хватит мне вЫкать!Извини, что так долго не выходил толком пообщаться - совсем я тут забегался. CRYSIS, так его разэтак.
Если помнишь ту публикацию на ютубе про 心神 (ShinShin), то там показывали двигатель, где УВТ достигался с помощью трех этаких совков (не знаю, как их грамотно назвать), отстоящих друг от друга под углом 120 градусов:- Что-то я не врубился про японский вариант, про "три направляющих", поясни, пожалуйста?!
http://dailylark.blogspot.com/2008/0...-japanese.html - вот, здесь прямо кадр остановлен, эти три "лопаты" очень хорошо видно.
Из этого резонный вопрос - если американцы остановились на этих щелевых дюзах, то не может же весь остальной мир быть глупее! Тем же японцам было бы глубоко начхать на обвинения в "реверсной инженерии" или плагиате, если бы такая схема действительно имела в себе какие-то кардинальные преимущества. А нашим ребятам из ОКБ Сухого - и подавно. Или я не прав?
В догонку:
Но это писал американский дядька, так что я как-то не сильно ему верю. Японский дядька в военной форме как-то более убедительно говорит.The aircraft also features 3D thrust vectoring with 3 paddles on each engine nozzle. The nozzles on the prototype appears to be uncovered and might have a slight adverse effect on the aircraft's stealth characteristics.
Крайний раз редактировалось Corvega; 19.03.2010 в 22:57.
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=1508
- В течение прошедшей недели попадалось, то ли у Паралая, то ли даже здесь...
- Пока нет.Наши смогут создать такой двигатель?
- Разумеется. У всех реактивных двигателей с форсажём уже не один десяток лет как диаметр сопла регулируется в зависимости от режима работы двигателя.Цитата:
- Те, что стоят на F-22 действительно не очень намного снижают РЛ-заметность, хоть и снижают, присмотрись к ним чисто с точки зрения оптики, особенно там, где двигатели работают не на форсаже и щели сопел действительно узкие.
Хм... на первый взгляд довольно неубедительно. Наши сопла ведь тоже могут изменять выходной диаметр, не так ли? Или я что-то путаю?
- Да мне всё пеняют, что я грубоват, вот я и стараюсь приучать себя даже к соседской кошке на "Вы" обращаться...И ВАЩЕ! Хватит мне вЫкать!
- А-аа! Ну, по-русски это называется створками УВТ... Но на них потери дикие, эффективность малая, их на серьёзных серийных аппаратах никто не использует, только на экспериментальных...Если помнишь ту публикацию на ютубе про 心神 (ShinShin), то там показывали двигатель, где УВТ достигался с помощью трех этаких совков (не знаю, как их грамотно назвать), отстоящих друг от друга под углом 120 градусов: http://www.youtube.com/watch?v=jRPln...eature=related
http://dailylark.blogspot.com/2008/0...-japanese.html - вот, здесь прямо кадр остановлен, эти три "лопаты" очень хорошо видно.
- Нет-нет, там потери гигантские, никто на серийную машину такую фигню не поставит. Только "побаловаться"...Из этого резонный вопрос - если американцы остановились на этих щелевых дюзах, то не может же весь остальной мир быть глупее! Тем же японцам было бы глубоко начхать на обвинения в "реверсной инженерии" или плагиате, если бы такая схема действительно имела в себе какие-то кардинальные преимущества.
- У подобных створок недопустимо низкий КПД.А нашим ребятам из ОКБ Сухого - и подавно. Или я не прав?
- Чтобы утончённые японцы на серийной модели опустились до подобного примитива (у которого есть достоинства - простота и надёжность)- мне трудно в это поверить. На экспериментальной модели - там всё сойдёт...В догонку:
The aircraft also features 3D thrust vectoring with 3 paddles on each engine nozzle. The nozzles on the prototype appears to be uncovered and might have a slight adverse effect on the aircraft's stealth characteristics.
Но это писал американский дядька, так что я как-то не сильно ему верю. Японский дядька в военной форме как-то более убедительно говорит.
Да, надо будет порыться на досуге, а то мне это довольно странным кажется. Вроде как создавали все предпосылки для кормовой БРЛС, это даже из внешности самолета видно... какой теперь смысл отказываться?- В течение прошедшей недели попадалось, то ли у Паралая, то ли даже здесь...
Значит воткнемся.- Пока нет.
Разве это не аналогично этим двум шторкам, что на F-22? Что так, что эдак...- Разумеется. У всех реактивных двигателей с форсажём уже не один десяток лет как диаметр сопла регулируется в зависимости от режима работы двигателя.
А отчего потери? Из-за такого вот "неестественного" по форме канала?- Нет-нет, там потери гигантские, никто на серийную машину такую фигню не поставит. Только "побаловаться"...
В каком смысле? В том, что у них низкая эффективность в плане УВТ? Или потеря мощности?- У подобных створок недопустимо низкий КПД.
Ну, да, насколько я понимаю, они там орут все в голос, что надо "как у русских". Про американцев почему-то молчат, но это все опять же "молодежные разборки". Те, кто имеют к этому японскому истребителю прямое отношение - молчат, и имена их вслух не произносят.- Чтобы утончённые японцы на серийной модели опустились до подобного примитива (у которого есть достоинства - простота и надёжность)- мне трудно в это поверить. На экспериментальной модели - там всё сойдёт...
Подлодка с красной звездой на боку
Скажет китайцам "Ку-Ку!"
- Потому, что эта антенна в хвосте очень сильно ухудшает радиолокационную заметность с задней полусферы. Сама эта БРЛС будет видеть самолёты и ракеты например с 20-40 км, а из-за неё вражеские истребители будут видеть ПАК ФА за 250-300 км. Поэтому сделают что-то стелсовое из этого "яйцеклада".
- Насколько мне помнится, в ТТЗ для ПАК ФА заказывалась максимальная скорость М=2.05 или 2177 км час. Обещают ему двигатели с тягой как у F-22, и эту скорость он спокойно должен вытянуть на максимальном форсаже... Насчёт широко тиражируемой сейчас цифири "2600 км/ч" - у меня просто огромные сумления...Значит воткнемся.
- Плоские створки на двигателях F-22 - конечно не те две щели 160х25 см, что стояли на F-117, вот там не надо никого было убеждать, что да, такая схема обладает гораздо более существенной малозаметностью. А здесь улучшает - немного. Но эта двустворчатая схема имеет другие достоинства: простота, надёжность и огромный ресурс. Но при осесимметричном УВТ такая схема не пригодна, там нужны створки с лепестками (да, они подобны лепесткам диафрагм прежних фото и телекамер, они довольно тонкие и нежные)Разве это не аналогично этим двум шторкам, что на F-22? Что так, что эдак...
- Да, подобный канал несерьёзен:А отчего потери? Из-за такого вот "неестественного" по форме канала?
http://wallpapers-diq.net/wallpapers...h_Aircraft.jpg
- И то, и другое.Цитата:
- У подобных створок недопустимо низкий КПД.
В каком смысле? В том, что у них низкая эффективность в плане УВТ? Или потеря мощности?
- Молодежь "с улицы" зачастую бывает глуповата и невежественна. При чём здесь русские?Цитата:
- Чтобы утончённые японцы на серийной модели опустились до подобного примитива (у которого есть достоинства - простота и надёжность)- мне трудно в это поверить. На экспериментальной модели - там всё сойдёт...
Ну, да, насколько я понимаю, они там орут все в голос, что надо "как у русских". Про американцев почему-то молчат, но это все опять же "молодежные разборки".
- Одной из причин, почему американцы отказались продать японцам сотню F-22, которых те так горячо и настойчиво домогались, была история с утечкой информации по "Иджис": у некоего японского военнослужащего жена-китаянка по заданию китайской разведки выпросила какую-то техническую документацию по этому ЗРК. Он её скопировал, тайно принёс домой и она передала её на историческую родину. Как это вскрылось - мне подробности неизвестны, но, говорят, что именно из-за этой истории F-22 японцам и отказались продать...Те, кто имеют к этому японскому истребителю прямое отношение - молчат, и имена их вслух не произносят.
Видимо, в свете того скандала теперь они с большим тщанием охраняют свои военные секреты...
тру, было на этом форуме по мат в адрес задней рлс...винду не привиделось)))
а двигло, той тяги что винд озвучил, это ж как раз мифической двигло второго этапа
лет через 15 должно появиться, пого в этом году обещался общие требования к нему обрисовать))
http://www.nonexistent-s.ru/_ph/22/85075644.jpg
Все сказанное вами может быть использовано против вас.
____________________________________________________
Человек укравший у страны миллиарды и разваливший армию, должен сидеть в тюрьме до конца жизни!!! Должность советника это не тюрьма Владимир Владимирович!
"Рособоронэкспорт"??? "Рособоронимпорт" теперь будет более правильно... к сожалению
Те кто ******л полимеры, находятся сегодня в глубоком кризисе ибо *******ть больше нечего.
Родина не товар который можно продать! Родина не любовница которую можно бросить! Предать страну это предать каждого человека живущего в этой стране!
Не учите нас демократии тем более, что вы сами даже не знаете, что это такое.
Я думал что-то на основе этого.РЛС «Копье-ДЛ» предназначена для обнаружения воздушных целей в зоне задней полусферы самолета и выполнена в виде моноблока, устанавливаемого в хвостовую балку самолетов типа Су-27. РЛС оснащена АФАР, имеет лучшую помехозащищенность, возможность с большей точностью измерять координаты обнаруживаемых целей, повышенную надежность.
Технические характеристики станции по обнаружению малоразмерных скоростных целей подтверждены при натурных испытаниях экспериментальных образцов на полигонах.
А откуда информация по миллиметровой рлс?
- Где-то кто-то сказал...
Аспид надеется что он не идиот, и поэтому в невидимость не верит.
Аспид верит в малозаметность, Аспид верит с снижение ЭПР - в разумных пределах, естественно, а не до сотых долей микрона
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
это радует))Аспид надеется что он не идиот, и поэтому в невидимость не верит.
Аспид верит в малозаметность, Аспид верит с снижение ЭПР - в разумных пределах, естественно, а не до сотых долей микрона
только вот с точки зрения металлизации, хватит ли её для того чтоб фонарь не стал светящимся относительно всего остального?
хотя спереди есть ещё олс
Да ну? Точно есть? ОЛС?
Аспид - крылатая змея нос имеет птичий и два хобота. Куда летать она повадится, те места опустошит. Живет в горах и убить ее нельзя - только сжечь
а переделают ли? собственно где-то видел интервью, где говорилось что повтор т10 - т10с с пак фой исключён и изменять сильно никто ничего не будетДа ну? Точно есть? ОЛС?
тот факт что олс-50 ещё делают, а в прототипе массо-габаритный макет стоит погоду как-то имхо не особо меняет
- Неужели могут быть хоть малейшие сомнения, что она будет установлена??Да ну? Точно есть? ОЛС?
Ваши права
Ответить с цитированием
