Истребители Су-30МКИ и Rafale сразятся в небе над Францией

[Evgeny_B]

Сверхманевренный самолет не перекрутит на горизонтали обыкновенный?
Прикольно.

да хоть дважды прикольно
начнем с того, что сверхманевренный - это неправильный термин
гораздо корректнее сказать сверхуправляемый
ибо все выкрутасы за счет ОВТ происходят на малых (<400) скоростях и маневренность там у самолета никакая

отсюда можно сделать вывод, что эта сверхманевренность при виражах помогает как мертвому припарка
рулит там нагрузка на крыло и прочие классические параметры

или у вас есть иное видение, как ОВТ может помочь Су-30 МКИ перекрутить на горизонтали Рафаль?

[timsz]

или у вас есть иное видение, как ОВТ может помочь Су-30 МКИ перекрутить на горизонтали Рафаль?

Тактикой воздушного боя пусть специально обученные люди занимаются и схемки рисуют вроде этой


А так с первого взгляда дополнительная центробежная сила за счет ОВТ должна помочь уменьшить радиус виража.

---------- Добавлено в 16:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:09 ----------

Все что ниже, приведет к сливу боя т.к. в ходе закидывания УА не хватит времени на прицеливание и стрельбу, да и тряска будет мешать.

Это собственная догадка или есть данные испытаний?

[Evgeny_B]

Тактикой воздушного боя пусть специально обученные люди занимаются и схемки рисуют вроде этой

в контексте разговора о боях на виражах в горизонтали - картинка в тему

А так с первого взгляда дополнительная центробежная сила за счет ОВТ должна помочь уменьшить радиус виража.

какая дополнительная центробежная сила?
вы за счет ОВТ можете только дополнительно задрать самоль на бОльшую альфу
при этом, да, получите сокращение радиуса и увеличение угловой скорости - но только очень недолго. ибо скоростенку потеряете быстренько и "здравствуй, попа, новый год!" (с)

---------- Добавлено в 20:42 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:40 ----------

Тут возникает вопрос, а зачем сверхманевренность вообще тогда нужна?

ну, как ИМХО минимум ОВТ полезен, когда на большой альфе надо скорость крена увеличить
с больших углов побыстрее соскочить
"хук" сотворить, если уж так приспичило и летчику кажется, что это зер гут в данной ситуации

---------- Добавлено в 20:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:42 ----------

Мираж хорош в неустановившемся развороте, приблизительно эквиавлентен Су-27 в этом режиме

а как вы определили, что он "приблизительно эквивалентен"?
на глаз, что ли?

, но в установившемся очень быстро "дохнет"

нда? а я вот после просмотра дем. полетов Миража скажу ровно противоположное - не "дохнет" быстро Мираж на установившемся вираже

Стоит бою затянуться, Сушка порвет как тузик грелку, даже ОВТ не понадобится.

это "корова" под название Су-30МКИ ?
ню-ню...
только если у нее топлива будет меньше 3-х тонн

[timsz]

какая дополнительная центробежная сила?
вы за счет ОВТ можете только дополнительно задрать самоль на бОльшую альфу

Кроме всего прочего это изменяет пространственное положение и позволяет открыть огонь. Ведь в этом смысл "перекрутить".

А возникновение дополнительной подъемной силы зависит от балансировки. Надо силы рисовать, но с первого взгляда с ПГО это можно сделать. Думаю, без ПГО тоже.

[Evgeny_B]

Кроме всего прочего это изменяет пространственное положение и позволяет открыть огонь. Ведь в этом смысл "перекрутить".

это понятно
вопрос - чем стреляем?

А возникновение дополнительной подъемной силы зависит от балансировки. Надо силы рисовать, но с первого взгляда с ПГО это можно сделать. Думаю, без ПГО тоже.

я конечно не копенгаген в этих вопросах, но что-то мне подсказывает, что рост подъемной силы при росте альфы возможен лишь до определенной альфы, а дальше будет падение подъемной силы

[timsz]

это понятно
вопрос - чем стреляем?

Скажем, пушкой.

я конечно не копенгаген в этих вопросах, но что-то мне подсказывает, что рост подъемной силы при росте альфы возможен лишь до определенной альфы, а дальше будет падение подъемной силы

Подъемная сила на самолете не только крылом создается. Особенно, если самолет неустойчивый, с ПГО и поворотными соплами.

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:52 ----------

А кто сказал что "сверхманевренность" была целью? Это последствие балансировки и наличия ЭДСУ. Т.е. штатно ни кобру ни другие элементы с забросом альфы строевые летчики не выполняют, опасно это. Целью было создать самолет с запасом маневренности и этого добились, кобры и чакры уже следствие тяговооруженности и аэродинамики. Вабще есть вопросы по устойчивой работе двигателей на больших альфа с применением УР.

А американцы случайно сверхманевренность в требования к истребитиелю пятого поколения записали. И индийцы сотнями закупают самолеты с поворотными соплами потому, что они так смешно крутятся.

[Evgeny_B]

Скажем, пушкой.

сможете сказать, как повлияет на стрельбу из ВПУ альфа ну пусть 65-70 град?
я не говорю о всякой тряске на больших Уа и прочих прелестей типа вингрога

Подъемная сила на самолете не только крылом создается.

догадываюсь

Особенно, если самолет неустойчивый, с ПГО и поворотными соплами.

и как вся эта кухня влияет в реальном полете объяснить сможете?
вот у нас есть два самолета - Рафаль и Су-30МКИ
они "виражат"
пусть виражи установившиеся
каждый сидит на оптимальной скорости, альфе и соответственно угловой скорости и радиусе виража - еще бы правда разобраться, а сколько это в цифирках...
сразу возникает куча вопросов - взаимное положение самолетов, скоростные диапазоны, соотношение радиусов виражей, кто имел на входе преимущество, какое если имел и прочее...
потом надо разобрать ситуацию, когда Су-30МКИ решил создать себе преимущество путем выхода на большую альфу - вопрос, на какую?
как мы выскакиваем на эту альфу, расстояния между самолетами в процессе всего этого, угловые скорости, линейные скорости

считать все это возьметесь, чтобы досконально получилось?

здесь только практика скажет...
хотя ИМХО мое остается прежним - в первом приближении ОВТ на установившемся вираже ничем не поможет