Видеоролик, на котором вертолет ВВС США обстреливает мирных жителей в Багдаде.

[sneeke]

Тогда уж "возможно вооружённые неизвестные".

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

И этим ушлёпкам совсем не интересно кто это, ведь есть прекрасная возможность пострелять.

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно сидя за монитором, а не где нибудь под Басрой.

Вообще там сейчас пол страны с оружием ходит, что теперь валить всех без разбора?

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

[CoValent]

...Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой...

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

...И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

[sneeke]

Вы считаете, что на это имеют право только доблестные рыцари третьего рейха американские пилоты?

По обоим пунктам НЕТ. Но на войне как на войне. Sad but true.

В микроавтобусе, как выяснилось, находились двое детей, которые получили тяжелые ранения. Однако американский экипаж обвинил в этом самих иракцев. "Ну, это их вина, что они привлекают детей к бою", - заявляет один из членов экипажа. "Точно", - отвечает другой.

Ну а что сказать про тех кто тащится с детьми, при этом скрытыми от стороннего наблюдателя, на точку по которой буквально только что отработали даже не знаю.

sneeke, т. е. они сами виноваты в том, что их расстреляли

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

Только по вашей правде выходит так, что если завтра взорвут вокзалы, дома, площади, школы в США, то террористы тоже будут "правы".

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.

[RomanSR]

Люди с оружием? Безусловно. Репортеры? На 99% виноваты сами.

В микроавтобусе было оружие?

По моей логике этого не выходит, как в отношении США так и России и любой другой страны. По моей логике когда есть выбор послать бойцов рубиться в "честном" пехотном бою или зачистить с вертушки а потом пехоте посмотреть результаты, то мой выбор будет в пользу второго.

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке. Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

[Schreder]

Там нет "возможно вооружённых неизвестных", оружие четко просматривается, причем даже камеру, особенно когда с ней выглядывают из-за угла, можно принять за гранатомет.

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Вы бы ярлыками, особенно оскорбительными, так легко не бросались. Особенно вы за монитором, а не где нибудь под Басрой.

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

И очень многие из тех кто ходит не отказывает себе в удовольствии пострелять в товарищей этих вертолетчиков, в том числе и прикинувшись мирным жителем. И думаю тем кто ходит с оружием давно уже понятно чем это может кончится, ровно как и репортерам решившим сделать снимки из такой толпы.

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

[sneeke]

Есть разница в "чётко просматривается" и "можно принять"?

Я четко вижу АК.

К сожаленю, (дабы не нарушать правила форума) я не могу высказать кем я их считаю на самом деле. И это их проблемы что они под Басрой... А Вас я бы попросил не указывать что мне делать, чтоб не узнать куда идти.

Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.

Ещё раз говорю, это они ВИНОВАТЫ что пол Ирака бегает с оружем, их туда никто не звал и не давал права убивать.

Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.

В микроавтобусе было оружие?

Они решили что он подбирал раненых и оружие.

Т. е. , если ваша жена выйдет на балкон с полотенцем на голове и феном в руке, а ее застрелят, то все в порядке.

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации, и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей. И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

Пехота могла ведь пострадать?! А ваш ребенок с шариком в руке это вероятный противник с гранатой в руке?!

См. выше.

[RomanSR]

Они решили что он подбирал раненых

Вы все-таки заметили раненых. Это успех.

и оружие.

Я не видел рядом оружия. Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.

Естественно нет, но я постараюсь ей объяснить правила поведения в подобной ситуации,

Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.

и уж совершенно точно если мне надо будет подобрать раненых товарищей я не потащу с собой ни жену ни детей.

См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.

И вы опять передергиваете, женщина с феном на балконе это сильно не одно и тоже что и граждане с непонятными предметами высовывающиеся из-за угла

Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь. В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.

в сторону американского конвоя, которых при этом прикрывают автоматчики.

Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?

[sneeke]

Вы все-таки заметили раненых. Это успех.

Я их и не терял

Я не видел рядом оружия.

Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.

Но вы видимо считаете нескольких безоружных и одного тяжелораненного серьезной угрозой жизни и здоровью всем военным в Ираке.

Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.

Вас, естественно, заранее предупредят об обстреле. Вертолетчики разумеется.

Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.

См. выше. Вас предупредят видимо и вы сначала отвезете всех домой.

То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?

Судя по тому, что отличились гражданских от боевиков вертолетчики не могут, любой может попасть под огонь.

Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).

В том числе и ваша жена с феном и ребенок в машине с шариком.

Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?

Вы уверены, что там вообще был конвой и, что он ехал по этой улице?

Вот один из последних кадров того журналиста:

[RomanSR]

Я их и не терял

Но не понимаете разницы.

Я не заметил сбора оружия, но у нас нет записи с других вертушек, так что думаю на месте думаю виднее было.

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

Не надо пожалуйста приписывать мне то чего я не говорил, особенно таким саркастическим тоном.

Я не разговариваю с вами саркастическим тономю Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

Я правило буду объяснять как только что начнется или даже в угрожаемый период, если будет. А прямо перед атакой, даже имея предупреждение, многому боюсь не научишь.

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.

То есть вы какую ситуацию предполагаете? Если человек едет подбирать раненых с места обстрела то у него нет возможности не взять кого то из родственников? И даже высадить он их по дороге не мог?

См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

Вертолетчики прекрасно различили людей с оружием и людей с гранатометами (что поделаешь если камеры так похожи, особенно если вести себя соответственно).

Нет.

Чего вы так упорно на мою будущую жену и будущих же детей насели?

Я задаю вопросы, чтобы сформировать свое мнение, и обосновать свое решение.

[sneeke]

Но не понимаете разницы.

Разницы в чем?

Но делаете предположения на основе той информации, которой не располагаете. т. е. подводите задачу под готовое решение.

"Предположение" о сборе оружия сделали летчики, я ничего не подгоняю под задачу. Согласен о недостаточности информации, у нас всех, но обладавшие более полной информацией в условиях реального времени приняли именно то решение которое мы видим в записи.

Я не разговариваю с вами саркастическим тоном

Рад что саркастический тон мне только показался.

Я задаю вопросы, на которые мне нужны ответы, иначе бы уподобился тем вертолетчикам и перебанил на всякий случай. А вдруг среди забаненных тролли попадутся.

Ваше право.

Еще раз, вас никто не будет предупреждать. А если и предупредят, то это не гарантирует безопасность на 100 %.
См. выше, такие ситуации нельзя предусмотреть. Люди подъехали после обстрела помочь тяжелораненному, возможно родственнику.

Все равно в такой ситуации детей следует обезопасить, в данном случае думаю высадить как минимум. Это впрочем не делает эпизод с детьми менее трагическим, но и у летчиков возможности увидеть детей не было.

Одного не пойму, как можно разглядеть АК, но не отличить камеру от гранатомёта...

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

[Schreder]

Спутать камеру с РПГ при таком размытии изображения и объективе сходном по габаритам с гранатометом как видим можно, повторюсь, в моменте с выглядыванием из-за угла, даже зная что это камера, сходство с гранатометом весьма велико.

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

[prohojii]

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

Настолько ли лучше? Помимо разрешения картинки (тоже не HD), есть еще фокусировка и вибрации.

[sneeke]

Это мы видим "размытое" изображение на ютубе, они видели всё лучше нас. Валентин об этом писал выше.

Как они видели мы, если не будет обнародован оригинальный файл, не узнаем. На сколько лучше они видели мы так же не знаем, но знаем то что обзор был как минимум с еще одного вертолета да и в пожатой записи оружие идентифицируется вполне четко. Плюс опознание ведется не только по изображению предметов, но и по характеру обращения с ними и по действиям наблюдаемых вообще.

[Schreder]

Я четко вижу АК.

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ? Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

Просто подобные эмоции не очень приятно читать, хотя дело безусловно Ваше.

Мои эмоции, это мои эмоции.

Ирак и до их прихода был далеко не мирным, впрочем про отсутствие приглашения Вы скорее (курды например были не против) правы. Но солдаты в подобной ситуации об этом не должны задумываться, их задача выполнить приказ и вернуться домой живыми и здоровыми.

Что было до них, это внутренние проблемы Ирака.
Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?

Они решили что он подбирал раненых и оружие.

Они решили так потому что их это устраивало.

[prohojii]

Ага, но не можете отличить аппаратуру от РПГ? Я думаю те убийцы в вертушке могли получше нас с Вами рассмотреть, но они не стали заморачивться этими мелочами.

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

Какой приказ они выполнили? Им приказали уничтожить эту группу "неизвестных"?
Они решили так потому что их это устраивало.

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

[Schreder]

Тот подрыв танка, по ссылке на пару постов выше, тоже кто-то снимал на безобидную видеокамеру.

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ

Ну вобщем, да. Они запросили разрешение на атаку вооруженных людей с АК. Им дали разрешение.

Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

[prohojii]

Убьём всех с видеокамерами? Или лучше просто убьём ВСЕХ
Они попросили разрешения пострелять, им разрешили. Но никто не приказывал.

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

Это была атака не по противнику, а по ниочём не подозревающим гражданским.

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

[Schreder]

Эмоции. "просили разрешения пострелять" "убьем всех, с видеокамерами". Ну не так же все было. Не точно так. Пару слов заменить на синонимы- глядь совсем другая картина.
Так работает любая пропаганда.

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

Для балансу просто, посмотрите по второй ссылке, приведенной Sneeke, там атаки по ниочем не подозревающим военнослужащим. Впечатляющие кадры тоже.

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

---------- Добавлено в 02:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:12 ----------

у меня мораль варварская но рабочая, врагов нужно убивать, включая женщин и детей, противник должен быть полностью деморализован и уничтожен без жалости.

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?

[prohojii]

Вы троллить пытаетесь? О какой пропаганде речь?

Вертолетчики не просили разрешения "пострелять". Формулируя именно так, вы совершенно иначе ситуацию описываете, нежели она имела место быть. У летчиков и диспетчеров обороты речи не игривые, они стандартные. Был запрос на атаку и разрешение на атаку. А вовсе не "можно мы похулиганим".
Я только об этом говорю. Вы что-то другое подумали.

Что, прикажете пожалеть оккупантов? Нет уж, увольте.

У нас с вами, очевидно, разные ассоциации на подобные кадры. Мне, как то, больше вспоминаются, не подвиги советских партизан, а события нашей новейшей истории, в контексте подрывов автоколонн. Музыка и антураж соответствующие.
Для меня враги вот эти- диверсанты-убийцы в халатах, посреди города, чуть не в толпу швыряющие гранаты.

[sla111]

О какой пропаганде речь?

О той же самой, что и в чеченскую или про то как в ЮО русские целенаправленно растреливали мирных жителей(амеры ща про это фильм Georgia снимают). Просто с другой стороны. и теперь мы не знаем всей полноты картинки. А итог- ну мы ненавидим амеров, которые по сути, не особо щадят мирных или террористов(что очень часто одно и то же) только чтобы не нести лишние потери. Просто мы теперь по другую сторону баррикады и возмущаемся тем, что амеры замочили десяток- другой бедных иракцев. за то что те просто высунулись изза угла с камерой, слегка похожей на трубу гранатомета или чего то там. Точно так же мы будем возмущаться тем, что машина с почти рожающей женщиной, пролетевшая на бешеной скорости через блокпост была расстреляна американцами. Хотя если перенести на чеченскую, там в результате такого, судили командира, открывшео огонь. Хотя там ситуация куда однозначнее была. А вот как бы эту историю в америке осетили?

"В Ичкерии, окупированной войсками РФ, был обстрелян фургон с мирными жителями, среди которых был ребенок только за то, что машина превысила скорость."

Вот как то так. И реакция была бы вот такой же. далеко не факт, что мы знаем всю ситуацию и можем судить объективно.

[ir spider]

Не так ли инструктировали гансов перед нападением на СССР?

Только ли гансов? "В городе вино и бабы, три дня гуляем!" сколько тысяч лет этим словам, сколько людей убили и ещё убьют с этими речами? Законы войны вечные, а тут с позиций обывателей подходят: - ой оказывается на войне убивают... ой оказывается убивают и гражданских... Детский сад и воскресная проповедь в одном флаконе. Взрослые же мужики, многие оружие держали в руках, а ведете себя как выпускницы института благородных девиц попавшие в казарму Какая может быть мораль и правота на войне? Только мораль и правота победителя... Стреляй быстрее, стреляй метче, стреляй первым. Что доблестные американские вертолетчики непрестанно демонстрируют. Профи, уважаю таких...