???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 1201

Тема: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Пилот Аватар для LePage
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Simbirsk
    Возраст
    56
    Сообщений
    511

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    В связи с заявлением Туска об отсутствии теракта и аварии на борту снимаю свою версию об отказе привода стабилизатора.
    Остается другая версия - автомат тяги (неправильно заданный) - используемый экипажем с целью «освобождения рук» в условиях СМУ и возможный выход в результате на «второй режим».
    Математически (без записей хотя бы переговоров - желательно аудио) доказать сложновато. Остается ждать утечек...

  2. #2
    Старший Офицер Форума Аватар для RB
    Регистрация
    28.02.2002
    Адрес
    SoCal
    Сообщений
    10,899

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от LePage Посмотреть сообщение
    В связи с заявлением Туска об отсутствии теракта и аварии на борту снимаю свою версию об отказе привода стабилизатора.
    Остается другая версия - автомат тяги (неправильно заданный) - используемый экипажем с целью «освобождения рук» в условиях СМУ и возможный выход в результате на «второй режим».
    Математически (без записей хотя бы переговоров - желательно аудио) доказать сложновато. Остается ждать утечек...
    Начнем с того что здравомыслящий летчик не cтал бы делать этот заход на данном типе в данных условиях в принципе....Остается предположить что на экипаж давали ...А под давлением проще допустить ошибку даже банальную.. Способов убиться тысяча
    Cooperate, Graduate, Retaliate (c) Flight Safety
    sdflyer.blogspot.com

  3. #3
    Пилот Аватар для LePage
    Регистрация
    17.07.2009
    Адрес
    Simbirsk
    Возраст
    56
    Сообщений
    511

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Начнем с того что здравомыслящий летчик не cтал бы делать этот заход на данном типе в данных условиях в принципе....Остается предположить что на экипаж давали ...А под давлением проще допустить ошибку даже банальную.. Способов убиться тысяча
    Остается найти этот один из тысячи. Остальным меньше останется.

  4. #4

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от LePage Посмотреть сообщение
    Остается найти этот один из тысячи. Остальным меньше останется.
    Так этот способ и называется, ВЫЖИТЬ. Т.е.: Есть тысяча способов убить, а выжить только один-не совершать ошибок.
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  5. #5
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Начнем с того что здравомыслящий летчик не cтал бы делать этот заход на данном типе в данных условиях в принципе....Остается предположить что на экипаж давали ...А под давлением проще допустить ошибку даже банальную.. Способов убиться тысяча
    Создается впечатление, что шансов сесть у них почти не было. Если бы им повезло, они бы это поняли до того, как было уже поздно что-то делать. Им не повезло.

    ---------- Добавлено в 11:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:26 ----------

    Цитата Сообщение от nikki68 Посмотреть сообщение
    Прочел 3.89 и 8.15. Но непрекращающиеся вопросы звучат примерно так: была ли передана на борт информация о невозможности приема ВС (как предписано в 8.15) или только рекомендация использовать другой аэродром. У вас есть однозначный ответ на него?
    Военный борт садится на военный аэродром. Причем тут ФАП вообще?

    И, думаю, закрыть аэродром было нереально. Как это сделать физически, если летчик скажет, что он все равно садится? Если только танк поперек полосы поставить. Хотя, судя по заметке в ЖЖ, это бы его тоже не остановило.

  6. #6
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Создается впечатление, что шансов сесть у них почти не было. Если бы им повезло, они бы это поняли до того, как было уже поздно что-то делать. Им не повезло.
    Да почему шансов небыло?
    Были шансы.
    Зайти по ОСП+РСП, не искать землю, выдержать глиссаду, оценить своё попадание или непопадание в створ и сесть или уйти на второй круг или на запасной.
    Шансов попасть было и не мало. Но для этого экипаж и КВС должны были профессионально сработать.

  7. #7
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Да почему шансов небыло?
    Были шансы.
    Зайти по ОСП+РСП, не искать землю, выдержать глиссаду, оценить своё попадание или непопадание в створ и сесть или уйти на второй круг или на запасной.
    Шансов попасть было и не мало. Но для этого экипаж и КВС должны были профессионально сработать.
    Нет оснований считать, что они сработали непрофессионально, кроме того, что пытались сесть.

    Предложенный алгоритм позволяет уменьшить шансы разбиться, но не сильно увеличивают шансы сесть. Хотя, если позаходить часа два - глядишь и туман бы рассеялся.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Нет оснований считать, что они сработали непрофессионально, кроме того, что пытались сесть.

    Предложенный алгоритм позволяет уменьшить шансы разбиться, но не сильно увеличивают шансы сесть. Хотя, если позаходить часа два - глядишь и туман бы рассеялся.
    Не знаю.
    Если оказаться ниже полосы на 20-30 метров за километр до створа - это не свидетельство непрофессионализма, если выдержать курс и направление на радиомаяк, вертикальную скорость при отсутствии ветра, с подсказками по РСП - это невообразимо трудно, а ещё труднее не пытаться увидеть землю за 1.5 км до полосы при видимости 400 метров, то, ИМХО, дело именно в слабой подготовке экипажа.
    Конечно, что их заставило нырнуть под глиссаду и не обращать внимания на диспетчера, выяснит комиссия, но даже если были какие-то обстоятельства (давление не установили вовремя, "повелись" на какой-нибудь ориентир...), то это тоже только слабая подготовка для таких условий посадки и непрофессионализм.

  9. #9
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Нет оснований считать, что они сработали непрофессионально, кроме того, что пытались сесть.
    - Они сработали катастрофически непрофессионально.
    Предложенный алгоритм позволяет уменьшить шансы разбиться, но не сильно увеличивают шансы сесть.
    - Расскажите, как они, по-Вашему, должны были бы правильно садиться?

  10. #10
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    Расскажите, как они, по-Вашему, должны были бы правильно садиться?
    На другом аэродроме.

    ---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Не знаю.
    Если оказаться ниже полосы на 20-30 метров за километр до створа - это не свидетельство непрофессионализма, если выдержать курс и направление на радиомаяк, вертикальную скорость при отсутствии ветра, с подсказками по РСП - это невообразимо трудно, а ещё труднее не пытаться увидеть землю за 1.5 км до полосы при видимости 400 метров, то, ИМХО, дело именно в слабой подготовке экипажа.
    Конечно, что их заставило нырнуть под глиссаду и не обращать внимания на диспетчера, выяснит комиссия, но даже если были какие-то обстоятельства (давление не установили вовремя, "повелись" на какой-нибудь ориентир...), то это тоже только слабая подготовка для таких условий посадки и непрофессионализм.
    Вы или были в кабине, или видели расшифровку. Или имеете огромный летный опыт.

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    это тоже только слабая подготовка для таких условий посадки и непрофессионализм.
    В таких условиях садиться нельзя. Профессионализм - послать все и всех и уйти на другой аэродром.

  11. #11

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    В таких условиях садиться нельзя. Профессионализм - послать все и всех и уйти на другой аэродром.
    Согласен.
    Но вынужденная практика показывает, что отдельные экипажи из ста заходов совершат сто мягких, подчеркну, посадок.
    Как оказалось, к сожалению, польский экипаж такими свойствами не обладал.
    Полагаю, что надо внимательно смотреть личные дела польских пилотов, где и обнаружатся частичные причины закономерной катастрофы...

  12. #12

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Bomberz Посмотреть сообщение
    Согласен.
    Но вынужденная практика показывает, что отдельные экипажи из ста заходов совершат сто мягких, подчеркну, посадок.
    Такое возможно, только на родном аэродроме, где всё с закрытыми глазами уже знаешь...
    // CPU:i7-2600K/ MB: Gigabyte GA-Z77P-D3/ RAM: DDRIII-1600 8 GB PC12800 Kit (2 x 4 GB) Corsair XMS3 / 3 GB PCI-E Gigabyte GV-N78TOC-3GD/ LCD Philips 272C4QPJKAB/00 Black / Asus Xonar D2/PM / Saitek X-65F Pro/

  13. #13
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    На другом аэродроме.

    ---------- Добавлено в 17:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:55 ----------



    Вы или были в кабине, или видели расшифровку. Или имеете огромный летный опыт.



    В таких условиях садиться нельзя. Профессионализм - послать все и всех и уйти на другой аэродром.
    Ни то, ни другое, ни третье.
    А профессионализм в данных условиях - это сделать заход и сесть или вовремя уйти.
    Вы думаете всегда на посадке соблюдаются минимумы? Не всегда.
    Бывают ситуации, в которых вообще плевать на минимум - например, когда минимума нет ни на основном, ни на запасном - когда выбор между основным ниже минимума и запасным с погодой 0х0. Или тупо не хватает горючки до запасного.
    Сделать попытку захода в любых условиях - это даже не ошибка - это нормальная ситуация и нормальное решение.
    А вот довести эту попытку до катастрофы - это и есть непрофессионализм.
    Если бы из-за погоды всегда бились - вообще бы никто не летал.

  14. #14
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от Mirnyi Посмотреть сообщение
    Бывают ситуации, в которых вообще плевать на минимум - например, когда минимума нет ни на основном, ни на запасном - когда выбор между основным ниже минимума и запасным с погодой 0х0. Или тупо не хватает горючки до запасного.
    Сделать попытку захода в любых условиях - это даже не ошибка - это нормальная ситуация и нормальное решение.
    А вот довести эту попытку до катастрофы - это и есть непрофессионализм.
    Если бы из-за погоды всегда бились - вообще бы никто не летал.
    я не видел ни одного мнения настоящего пилота, чтот в этой ситуации можно было сесть. И в недавнем ИБП требовали вспомнить катастрофу в Самаре. Ершов хоть и неправильную гипотезу выдвинул, но очень правдоподобное развитие событий описал. Возможно, что так бы и произошло.

    А так - и в русскую рулетку шанс выиграть больше 80%.

  15. #15
    Заблокирован Аватар для wind
    Регистрация
    15.02.2005
    Адрес
    Israel
    Возраст
    75
    Сообщений
    5,604

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Цитата:
    Сообщение от wind
    Расскажите, как они, по-Вашему, должны были бы правильно садиться?


    На другом аэродроме...
    - Представим себе, что нет запасных, все они закрыты и на всех условия ещё хуже, чем в Смоленске.
    Как бы Вы порекомендовали выполнять снижение и посадку командиру польского Ту-154?

  16. #16
    Старший инструктор
    Регистрация
    15.12.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    3,753

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Представим себе, что нет запасных, все они закрыты и на всех условия ещё хуже, чем в Смоленске.
    Как бы Вы порекомендовали выполнять снижение и посадку командиру польского Ту-154?
    Ну у нас, конечно, страна советов, и каждый считает себя в любой области великим специалистом... Но я не буду.

    ---------- Добавлено в 06:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:12 ----------

    Цитата Сообщение от =RP=SIR Посмотреть сообщение
    Я приводил подобный пример Когда КВС самолета Ельцина садился при закрытом аэродроме.
    80% вероятности выиграть в русскую рулетку - это очень много.

  17. #17
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от wind Посмотреть сообщение
    - Представим себе, что нет запасных, все они закрыты и на всех условия ещё хуже, чем в Смоленске.
    А можт еще представить, что все движки отказали, самолет горит и его обстреливают инопланетяне с Плеяд? XD

    В данном конкретном случае, были запасные, но летчик сделал выбор: садиться наощупь.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  18. #18
    Курсант
    Регистрация
    09.12.2009
    Возраст
    55
    Сообщений
    116

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от timsz Посмотреть сообщение
    Военный борт садится на военный аэродром. Причем тут ФАП вообще?
    В данном узком случае - не при чем. А в общем, вы, видимо, удивитесь, узнав что в ВВС тоже работают по ФАП.
    Насчет НПП не уверен, но НИАС и НИАО в военной авиации канули в Лету.

  19. #19
    日本語は話しません。
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    ろしや
    Возраст
    49
    Сообщений
    344

    Ответ: Самолет президента Польши потерпел катастрофу под Смоленском

    Цитата Сообщение от RB Посмотреть сообщение
    Начнем с того что здравомыслящий летчик не cтал бы делать этот заход на данном типе в данных условиях в принципе....Остается предположить что на экипаж давали ...А под давлением проще допустить ошибку даже банальную.. Способов убиться тысяча
    Не новая мысль, но запишу ещё раз:
    Даже без предположений дополнительного давления на экипаж, сама ситуация перед посадкой психологически непростая поскольку:
    - Коллеги на Як-40 недавно успешно сели
    - За спиной пассажир, который уже показывал своё отношение в аналогичной ситуации.

    ПМСМ это и было то самое давление.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •