ВМВ в РОФ опрос

[9/JG52_Bubi]

CARTOON, 9/JG52_Bubi, спасибо вам! Посмеялся! Еще веселые истории знаете?

Судя по крайним скриншотам БоБа, если выйдет симулятор ВМВ на движке РОФ то Меддоксу с своим творением прийдётся ох как несладко. Смейся дальше.

[Acid_Reptile]

Судя по крайним скриншотам БоБа, если выйдет симулятор ВМВ на движке РОФ то Меддоксу с своим творением прийдётся ох как несладко. Смейся дальше.

Оффтопик:
Смеюсь дальше еще сильнее Ну как можно по скриншотам ПОНЯТЬ уровень моделирования ФМ и ДМ?

[El Barto]

Оффтопик:
Смеюсь дальше еще сильнее Ну как можно по скриншотам ПОНЯТЬ уровень моделирования ФМ и ДМ?

По скриншотам можно судить лишь об уровне графики, я думаю что Буби ее имел ввиду. А по поводу физики насколько я помню ОМ говорил что принципы расчетов останутся такими же как и в Ил-2. Возрастет только количество параметров, влияющих на результат. А физика в иле скриптовая, что скажем так "не является последним словом в симуляторостроении". Можете поправить меня, если я где то не прав.

[Wincel]

Не понимаю смысла опроса, народу надоело летать на самолетах первой мировой?

[zuboff]

Не понимаю смысла опроса, народу надоело летать на самолетах первой мировой?

хочется, быстрей, выше и убойней
хочется полетать на правильном ишаке

[DrBit]

Не понимаю смысла опроса, народу надоело летать на самолетах первой мировой?

Да нет конечно! Просто наступили на больное.
Понимаешь, вот я сейчас могу полетать (и летаю) на Су25/Т, на Ка50, на куче самолетов ПМВ - а в ВМВ - одном из моих любимых периодов - нет ни одного самолета с АФМ! Вот и повелись на ровном месте )

[Vivid]

Вобщем это сложный (увлекательный правда заррраза) процесс. Даже если бы я вдруг и решил "рубануть бабла", архитектура проекта мне этого не позволит, любая халтура быстро становится видна...

Я ОБОЖАЮ НЕОКУБ!!!

[SMERSH]

Не понимаю смысла опроса, народу надоело летать на самолетах первой мировой?

Слабо прочитать первый пост? Или, прочитали и не понятно? Если второе, то это просто "клиническая" картина
Что плохого в опросе общественного мнения?

[AirSerg]

По скриншотам можно судить лишь об уровне графики, я думаю что Буби ее имел ввиду. А по поводу физики насколько я помню ОМ говорил что принципы расчетов останутся такими же как и в Ил-2. Возрастет только количество параметров, влияющих на результат. А физика в иле скриптовая, что скажем так "не является последним словом в симуляторостроении". Можете поправить меня, если я где то не прав.

Оффтопик:
Практически полностью неправы Физика в иле не скриптовая. И ОМ ничего подобного не говорил, если уж на то пошло

[RR_SKY]

Оффтопик:
Практически полностью неправы Физика в иле не скриптовая. И ОМ ничего подобного не говорил, если уж на то пошло

Оффтопик:
А на чем Ил написан то? Не на Яве часом?
Или не видел в консоли Ила сообщений Ява ланг эррор?
Ил замечательный и передовой продукт своего времени, и большая часть жизни многих из нас, но утверждать что он не скриптованный.. Примерно как утверждать что сладкая вата не из сахара

ЗЫ Не стоит сравнивать модельный ряд авто с разницей в 10 лет

[AirSerg]

Оффтопик:
А на чем Ил написан то? Не на Яве часом?
Или не видел в консоли Ила сообщений Ява ланг эррор?
Ил замечательный и передовой продукт своего времени, и большая часть жизни многих из нас, но утверждать что он не скриптованный.. Примерно как утверждать что сладкая вата не из сахара

ЗЫ Не стоит сравнивать модельный ряд авто с разницей в 10 лет

Оффтопик:
Ээээ, господа - а при чем тут Ява и скриптовость фм???
Какая разница на каком языке программирования написан код ила? Налицо путаница в понятиях...

Скрытый текст:

Если хочется по обсуждать фм ила, то какие автоитеты "катят"? Йо-Йо и петрович подойдут? Тады:

Йо-Йо о фм ила.

Я бы сказал, что ФМ Ил-2 идеологически и структурно где-то посередине между СФМ и АФМ.

Петрович молвит слово.

Подтверждаю.

и еще...

Касаемо темы FM Ил-2 vs FM LockOn могу сказать одно: и там и там своих косяков хватает. И однозначно утверждать, что FM Ил-2 более достоверна чем FM LockOn лично я бы не рискнул. Да, "ощущение полёта" (короткий период) в Ил-2 рулит (подождите выхода аддона Су-25Т для LockOn ), но ЛТХ (в длинном периоде) в LockOn смоделированы гораздо точнее. Поэтому спор - какой сим из этих двух имеет более правильную ФМ - больше напоминает спор между любителями судить о предмете по собственным впечатлениям и любителями судить о предмете предварительно потыкав пальцем в калькулятор. Ещё раз повторюсь: ни та, ни другая ФМ на 5 баллов не тянет, так что спорить пока не о чем. Просто выбирайте то, что больше по душе именно Вам, и не стремитесь навязать свою единственно правильную точку зрения всем окружающим.

При этом стоит упомянуть, что в СФМ локона скрипты присутсвуют только в паре мест, где имитируется поведение самолетов на сверхмалых скоростях.

Ну и?

Скрипт - это тупо: если случилось А - будет Б. Так что, давайте не кидаться обвинениями в скриптованности фм того или иного сима, не особо понимая в моделировании полета ЛА.

[El Barto]

Оффтопик:
Практически полностью неправы Физика в иле не скриптовая. И ОМ ничего подобного не говорил, если уж на то пошло

то что ОМ так говорил про свой БОБ, это я своими глазами читал здесь года 3 назад, но честно говоря рад что сейчас эти эти данные устарели.

[AirSerg]

то что ОМ так говорил про свой БОБ, это я своими глазами читал здесь года 3 назад, но честно говоря рад что сейчас эти эти данные устарели.

Оффтопик:
Думаю, данные не устарели. Просто вы их не правильно тогда истолковали Речь идет о том, что в иле не придется переучиваться? Если про это - ОМ ввиду, что самолеты назад хвостом летать не будут.

Играя в ил, я без проблем сел на Су-25Т в ГС с первого раза. А ведь фм в ГС на высоте - это бесспорно даже на сегодняшний день. так же у меня не возникло каких-то невероятных проблем в РоФе.

Хватит уже "пинать" бедный ил и МГ и не зная совершенно ничего утверждать, что в ШВ "все будет плохо"

[=FB=LOFT]

Оффтопик:
Смеюсь дальше еще сильнее Ну как можно по скриншотам ПОНЯТЬ уровень моделирования ФМ и ДМ?

ФМ в БОБ будет из Ил2. ДМ не знаю, но думаю поскольку модели начали делать уже очень давно, еще до начала рефакторига кода, то ДМ будет Ил+, т.е. архитектурно та же но пропорционально увеличено колличество частей на производительность. Вы сами то Олега читаете, или только себя слышите?

P.S. Я не обсуждаю хорошо это или плохо, я говорю что знаю-пониманию. Так что в плане моделирования БОБ чуть в другую сторону идет. Понять как летает Спитфаир в нем не удастся, но и цели такой не ставится... Если бы ФМ и ДМ были бы во главе угла не было бы и РОФ (зачем?), но к сожалению я видел мод ВВ1 на движке Ил2.

---------- Добавлено в 16:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:17 ----------

Спасибо за вполне конкретную информацию! Небо Великой Войны заполнялось в первую очередь разведчиками-корректировщиками-фотографами и бомбардировщиками и лишь в меньшем соотношении появившимися позднее истребителями (среди которых немалый процент составляли 2-ух местные). Планируется ли (хотя бы потенциально) наполнение проекта этими многочисленными типами машин? Может быть сторонними разработчиками?

Да мы прекрасно понимаем важность двухместных истребителей (именно истребителей). При работе над таким проектом как РОФ всегда сложно определить достаточность подхода. Т.е. вам сейчас конечно неймется, дайте скорее все равно как, но это не правда, это эмоции. Для начала мы хотели бы вообще показать вам многоместные машины, они совсем иначе чувствуют воздух нежели "малыши". Потом вы увидите сложные многомоторные машины, огромные, инертные воздушные корабли. Их рекция на рули тоже будет неокторым сюрпризом. Ну и конечно в моделировании многомторников на движке РОФ очень много исследований которые нам нужно сделать... позаимствовать негде, приходится исследовать самим. Прежде чем сделать такой самолет сначала делается модель двигателя, потом топливной системы и системы управления, только потом все это устанавливается на планер и начинаются тесты. Если машина недобирает скорость (например) то мы не можем просто подогнать коэфициент архитектура проекта этого не позволяет, что бы увеличить мощность двигателя нужно увеличить объем цилиндров (например) и сразу в разнос идет тепловой баланс, и даже когда кажется что он впорядке, после часа полета становится ясно что наличествующего объема воды нехватает для охлаждения и т.д. Вобщем это сложный (увлекательный правда заррраза) процесс. Даже если бы я вдруг и решил "рубануть бабла", архитектура проекта мне этого не позволит, любая халтура быстро становится видна...

---------- Добавлено в 16:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:26 ----------

Пожалйста, участники РОФ, давайте без холиваров. Когда выйдет БОБ (если к тому времени будет мессер или Спит в РОФ), тогда по сравниваете "с линейкой", и в этом будет смысл. Сейчас же это "дергание друг друга за косы", не обращайте внимание на под...ки и зацепы, отрабатывайте пилотаж лучше.

Мы не конкурируем с 1С:МГ, такое может прийти в голову только очень далекому от игрового рынка человеку. 1С огромная компания, МГ многоопытнгая студия в рамках этой кампании, имеющая "половину кода" из предыдущего очень успешного и качественного проекта. Мы "иваны", конкуренция может происходить только во сне Поэтому "сектанты" дуйте в свои ветки и там обсуждайтесь, "местные" не ведитесь и не устраивайте споров на ровном месте. РОФ никогда ничему не противопоставлялся, это совершенно отдельный проект не имеющий никаких корней, т.е. обособленный. Сделанный нами по причине отсутствия нужной нам точности, детальности в других проектах. Нам хватает наглости что бы не боятся никого, ни того кто уже есть ни того кто еще будет, для нас нет авторитетов, только факты Если в другом проекте появится Спит или И16 или... с нужной нам точностью моделирования, мы будем наслаждатся им там, делать копию у себя ради денег не станем (лучше это время просто под пальмой повалятся, поговорить о звездах), но если нет то будем идти к нашим целям пока удача нам сопутствует. Точка.

[SMERSH]

...Если в другом проекте появится Спит или И16 или... с нужной нам точностью моделирования, мы будем наслаждатся им там, делать копию у себя ради денег не станем

Альберт, тока честно, КТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ НУЖНУЮ ТОЧНОСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЯ из коллег/конкурентов?
Мне пока не знакомы результаты работ других команд в этом сегменте близко подобравшиеся к планке поднятой "Неокуб"
Или уже есть такие?

[DrBit]

Альберт, тока честно, КТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ НУЖНУЮ ТОЧНОСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЯ из коллег/конкурентов?
Мне пока не знакомы результаты работ других команд в этом сегменте близко подобравшиеся к планке поднятой "Неокуб"
Или уже есть такие?

ED как минимум.

[SMERSH]

ED как минимум.

"Современная боеваая авиация" собралась шагнуть вниз по ступеньке эволюции? Совмневаюсь, но было бы конечно интересно посмотреть на результат

А до выхода РОФ о нас кто нибудь знал?

Вопрос был не об этом Молодой да рьяный не всегда станет после "оплеухи" опытным и зрелым. Эволюция страшная штука.
Короче, так понял, что в сегменте ВМВ явных противников, кроме одного очень известного и популярного не наблюдается
Так зачем ждать, когда чужой паровоз наберет скорость? Тем более если он и больше и быстрее. Надо "рвать" пока "поляна" не затоптана
ПМСМ конечно, но в армии обычно говорят так - лучше один раз вовремя, чем десять раз правильно

Вот они подрастут, перестанут грезить "быстрым баблом" как в кино, и еще будут возить нас мордой по чертежам.

Даже не сомневайтесь Молодеж она такая

...Это конечно уже тренажер, т.е. не каждый осилит (я например считаю что для массового рынка это перебор, о чем Чижу например говорил), но масштаб работы реально поражает

А Чиж чего? Неужели не ответил тем же

[=FB=LOFT]

Вопрос был не об этом Молодой да рьяный не всегда станет после "оплеухи" опытным и зрелым. Эволюция страшная штука.
Короче, так понял, что в сегменте ВМВ явных противников, кроме одного очень известного и популярного не наблюдается
Так зачем ждать, когда чужой паровоз наберет скорость? Тем более если он и больше и быстрее. Надо "рвать" пока "поляна" не затоптана
ПМСМ конечно, но в армии обычно говорят так - лучше один раз вовремя, чем десять раз правильно

Зачем? Мне симпотиченее дружить за 100р чем конкурировать за 1р Мы не конкуренты, уже писал. У нас разные возможности, и финансовые и маркетинговые. Нас в западной прессе называют "Руские нинзя", из за того что мы очень незаметны на рынке, у нас нет средств на рекламму. Мы никогда не сравнимся с 1С в этом, зачем тратить усилия на бодание с паравозом? Если бы мы обладали трижды лучшими технологиями, донести эту информацию до пользователей слишком дорого. Привлечение каждого клиента стоит денег. Да и потом, если бы заработали миллион, куда его девать? Петрович бы стал жирным и ленивым, а так голодненький, бодренький, красота (про Петровича шутка, у него дети ему конечно денег нада ). Вот вы как думаете какой шампунь в мире номер 1? Агаааа, а ведь это далеко не так, просто другие как то не приходят в голову

А Чиж чего? Неужели не ответил тем же

Ну нет, мы по сравнению с Ка50 попса. Не в смысле ФМ и ДМ и т.д. а в смысле процедур. В РОФ большую часть процедур за вас делает рообот.

[Vivid]

Нас в западной прессе называют "Руские нинзя", из за того что мы очень незаметны на рынке, у нас нет средств на рекламму.

Дык может логотип то сменить? С Неокуба на РУССКИХ НИНЗЯ!!! Мы не спутаем, а на западе узнавать начнуть?...

[SMERSH]

Зачем? Мне симпотиченее дружить за 100р чем конкурировать за 1р :-)

Если под конкуренцией понимать "чикаго стайл", то совершенно согласен. Один только момент, кому 100 р за дружбу и от кого :-)
Но, в остальном не понимаю такой постановки вопроса.
Короля делает свита (с)
Если в одной команде люди работаю как лошадь на свадьбе "морда в бубенцах, а зад в мыле", но при этом способны дать результат, а в другой не могут "выродить" продукт уже на протяжении ой-ё-ёй сколько времени, то еще вопрос кто с кем должен хотеть дружить
Кстати, морально этические переживания тупо гробят бизнес да и пользователь расчитывает, что производитель настроен удовлетворить его спрос.
Делать Испанию после выхода БоБ, конечно можно, а можно и до
Но, это так, риторические мысли вслух, не более.

Да и потом, если бы заработали миллион, куда его девать? Петрович бы стал жирным и ленивым, а так голодненький, бодренький, красота (про Петровича шутка, у него дети ему конечно денег нада ).

Не, не станет жирным, у него габитус не такой (у самого такой же) сколько не корми, все на унитаз. Это потому, что до работы "злой" да завзятый
Ленивым? Это хорошо. Лень не только двигает прогресс, но и защищает организм от переутомления
Все это конечно шутка.

Вот вы как думаете какой шампунь в мире номер 1? Агаааа, а ведь это далеко не так, просто другие как то не приходят в голову

Чего это вдруг на вы? Это наверно ко всем вопрос? Отвечу за себя, самый лучший шампунь для меня тот, который у меня в ванной. Все смутные сомнения для меня заканчиваются при выборе продукта С изучением анотации, или без? Не важно. Купил, забыл, рекламу переключаю.

Ну нет, мы по сравнению с Ка50 попса. Не в смысле ФМ и ДМ и т.д. а в смысле процедур. В РОФ большую часть процедур за вас делает рообот.

Вот не верю и все тут. В обшем "формальном" смысле.
Если обе проги работают на грани производительности железа, но одна при этом еще и вынуждена считать всю эту "доп нагрузку", значит она не считает чего то другого Чем современнее самолет, тем надо больше расчетов для его максимально приблежонного моделироваания, значит надо упрощать одно в угоду другому.

[FW_Korsss]

Чего это вдруг на вы? Это наверно ко всем вопрос? Отвечу за себя, самый лучший шампунь для меня тот, который у меня в ванной. Все смутные сомнения для меня заканчиваются при выборе продукта С изучением анотации, или без? Не важно. Купил, забыл, рекламу переключаю.

упрощать одно в угоду другому.

а я лысый ) мне пофиг) чаще мою хоз. мылом (коричневым), как говорят дериатологи именно оно наиболее полезно )))

[DrBit]

"Современная боеваая авиация" собралась шагнуть вниз по ступеньке эволюции? Совмневаюсь, но было бы конечно интересно посмотреть на результат

Я чисто про ТЕОРЕТИЧЕСКИ СМОЖЕТ - как минимум не хуже.
В реалии - не их сегмент конечно..
Что Ка50 пересложненная - нисколько не согласен, в самый раз для категории "серьезных" симуляторов. И вообще - это шедевр, ему нельзя быть проще )

Так зачем ждать, когда чужой паровоз наберет скорость? Тем более если он и больше и быстрее. Надо "рвать" пока "поляна" не затоптана
ПМСМ конечно, но в армии обычно говорят так - лучше один раз вовремя, чем десять раз правильно

Да,да,да, закинули в массы новый сильный наркотик (АФМ/АДМ) - обеспечьте его потребителям в достатке и разных видах - постройте свою сеть, пока другие дилеры не синтезировали чего по -крепче )

[=FB=LOFT]

Альберт, тока честно, КТО ТЕОРЕТИЧЕСКИ МОЖЕТ ВОСПРОИЗВЕСТИ НУЖНУЮ ТОЧНОСТЬ МОДЕЛИРОВАНИЯ из коллег/конкурентов?
Мне пока не знакомы результаты работ других команд в этом сегменте близко подобравшиеся к планке поднятой "Неокуб"
Или уже есть такие?

А до выхода РОФ о нас кто нибудь знал? Я работал дизанером, Викс в сайтек, Петрович и Хан в ЕД, Сергей делал "Сикорский", Евгений работал над "Аллодами Онлайн" и т.д. Как говорил Чой на прогулке "Вот Альберт та молодежь которая будет клевать нам печень". Я уверен что в этой стране есть персоналии способные дать нам "саечку", просто они еще не поняли что и как им делать. Потому что, если это не так, то мы зря делали РОФ Вот они подрастут, перестанут грезить "быстрым баблом" как в кино, и еще будут возить нас мордой по чертежам.



---------- Добавлено в 17:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:12 ----------

ED как минимум.

ЕД покруче нас. Насчет ФМ и ДМ мы бы конечно смело бросились в спор за фан, но вот в области моделирования например приборного оборудования или систем вооружений мы дети. Какой н..й минимум Вы Ка50 видели? Это конечно уже тренажер, т.е. не каждый осилит (я например считаю что для массового рынка это перебор, о чем Чижу например говорил), но масштаб работы реально поражает

[DrBit]

ЕД покруче нас.
...
Какой н..й минимум

Я и имел в виду что вы _как минимум_ не одиноки в своем подходе к моделированию)

[-LT-]

Судя по крайним скриншотам БоБа, если выйдет симулятор ВМВ на движке РОФ то Меддоксу с своим творением прийдётся ох как несладко. Смейся дальше.

Тоже самоё можно и сказать про РОФ, где было написано, что это сетевой проект, только всё что там мы видели изначально шла проверка самой игры через интернет, не догфайта, не онлайна нехрена этого не было. Год прошол, прежде чем мы увидели догфайт. Если для тебя важным было гонять в оффлайне, ну хозяин барин я, да и многие покупали продукт чтоб летать в онлайне, так что давай не будем зарекаться, имея уже опыт в обещанном.
p.s
ничего личного просто дискутируем.