Ну и как вам живётся при капитализме?

[Hammer]

Чудесно. Люблю, когда сравнивают СССР 40-х годов и к примеру Францию 90-х. Замечательно просто. О том, что "мой любимый период" тоже имел периоды уже как-то говорить и бессмысленно.

Какой же период СССР вас интересует?

Точно. Только Вы изначально говорили про рабочий день. А я на это купился, мой косяк.

35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?

И ещё Вы не ответили, когда и на сколько он повышался, сколько был, сколько стал. А так да, развеяли.

В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.

Да, согласен, они сами выбрали. Просто этот пример показывает отношение систем к людям вообще. А про алкашей дальше спорить нет желания.

Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.

Моего батю никто не бил. И нормы выработки не повышались. Рад, что удалось развеять миф про "Выше нее тебе не заплатят".

И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------

Да уж, слишком гуманное государство было - за тунеядцами бегали, уговаривали, наказывали... Сейчас наконец-то от них отстали и вот они - на вокзалах, у теплотрасс - в лохмотьях, с опухшими лицами и характерным запахом и полностью свободны.

Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".


[/COLOR]
Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.[/QUOTE]
Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек.

---------- Добавлено в 11:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:47 ----------

[quote=Hammer;1409765]Какой же период СССР вас интересует?


35 часов поделите на 5 и 41 на 5, или в школе были проблемы с математикой ?


В 1940 году подолжительность рабочего дня была увеличена с 7 часов до 8 и вместо шестидневной недели при пяти рабочих днях ввели семидневную неделю при шести рабочих днях.


Этот пример показывает отношение к людям которые сами ни хрена не хотят кроме как нажраться.


И намного он перевыполнял?
Вы бы все таки лучше говорили о своем личном опыте.

---------- Добавлено в 11:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:39 ----------


Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря
Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".

Сейчас тоже не вливают - просто продают повсеместно, по цене 2-х батонов хлеба и круглосуточно. И что-то количество как-то быстро поползло вверх.

Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.

[23AG_Oves]

Ну порой это же гуманное государство и вполне нормальных работоспособных людей загоняло в лагеря

Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?

Но поняв что рабский труд малоэффективен все таки завязали с этим.
Так что девать их было особо некуда один хрен, вот и "перевоспитывали".

Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века, и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают? Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).

Но я не по тех, которые во все времена "ни за что" сидят - а про тех что раньше из под пинка у станка - а сейчас без пинка у ларька, подаяние на пузырь просят-клянчат.

---------- Добавлено в 16:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:01 ----------

Хм про фронтовые 100 грамм вспоминать не будем, которые вообще помоему бесплатно раздавали?
Вопрос не в цене, а в отношении к жизни и целях которые ставит перед собой человек. Что тот же Абрамович не имеет денег чтоб спиться даже если будет по 1000$ за поллитру?
Однако же не спивается. Другие же неимея денег даже на дешевую водку готовы пить всякую отраву лиш бы нажраться.
Вопрос все таки не в цене а в человеке в его выборе.

Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?
Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.

[Hammer]

Когда в лагеря, в 70-х 80-х? Я про это время. А про революционное время 30-х 40-х, когда над страной висело куча угроз - какой смысл сравнивать?

Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.
Куда эффективней деньги на охрану тратить как премию за результаты труда при этом создавая дополнительную заинтересованность в результате труда.

Завязали? Так сейчас заключённых в относительном количестве чуть меньше по отношению 30-40 годам ХХ века,

А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?

и больше по отношению к 70-80-м. И знаешь что они там делают?
Работают - именно рабский труд, при том, что над страной никаких угроз нет. Это вполне нормальные трудоспособные люди, сидят в основном "ни за что" (по опросам заключённых).

Как никаких угроз? Нас постоянно то НАТО то Китаем пугают
Давайте в связи с этим введем что нибудь типа 58-статьи и будем всех "несогласных" с политикой партии расстреливать или в сибирь снег убирать сылать. Потому будем смотреть кто там нам про антинародный режим будет расказывать

Какие фронтовые 100 грамм? Какой в 70-х 80-х фронт?

Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.

Результат и в отношении к жизни, и целях, и доступности алкоголя, и занятости населения - результаты это показывают.

Возьми Москву кто там дворы метет разве местные? Посмотри количество вакантных мест в службе занятости.
То что кто то предпочитает пить а не работать это его личный выбор.
Доступность алкоголя это опять таки не причина. Сделай водку по 1000 рублей алкаш будет пить денатурат политуру и т.п. Или просто быстрей распродаст имущество.
Вопрос именно в человеке и его отношении к жизни. Если для него жизнь начинается только после выпитой бутылки то он и будет стремиться к ней. А если у человека другие ценности то даже бесплатная водка в неогранниченных количествах не сделает его алкашем.
Если человек сам отвечает за свою судьбу и своих близких а не надеется на родителей коллектив или государство то вряд ли он полезет в эту петлю. А вот когда он привык что его из нее вытаскивают, откачивают и дают слазить поновой, то никакой мотивации прекратить или неначинать у него нет.

[DustyFox]

А вы количество расстреляных в 30-ых 40-ых, которые при нынешней системе стали бы заключенными на долгие годы не забыли?

Я, я помню! 65 миллионов!

[Schreder]

Я, я помню! 65 миллионов!

Всего лишь? 165 наверно и не миллионов а миллиардов!!!

[Kos]

Всего лишь? 165 наверно и мне миллионов а миллиардов!!!

http://echo.msk.ru/programs/staliname/677212-echo/
Н.ПЕТРОВ: При Ежове в годы большого террора, тех самых массовых операций НКВД было арестовано свыше полутора тысяч миллионов человек.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: «Тысяч миллионов»?
Н.ПЕТРОВ: Полторы тысячи миллионов было арестовано с июля 1937 года по ноябрь 1938-го.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Так это же бешеные цифры.
Н.ПЕТРОВ: Да. По 100 тысяч человек в месяц примерно.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Это тоже подтверждено?
Н.ПЕТРОВ: Конечно. Это подтверждено, опубликована статистика.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Просто после каждой передачи нам же пишут, что «вы все врете».
Н.ПЕТРОВ: Ну, я понимаю, люди могут врать. Но пусть они тогда читают те документы, которые были изданы хотя бы в Международном фонде демократии.
Н.БОЛТЯНСКАЯ: Полторы тысячи миллионов арестованных?
Н.ПЕТРОВ: Да, полторы тысячи миллионов арестованных.
************
Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило

[Afrikanda]

Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило

ну оговорился человек, с кем не бывает

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Нет таких людей. Я, все-таки, хочу вернуться чуть назад. Все-таки, цифра 1,5 миллиона или 1,5 тысячи миллионов? Я смотрю на вашу статью – там приводится цифра арестованных за период Большого террора 1,5 миллиона.

Н.ПЕТРОВ: 1,5 миллиона, конечно.

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Потому что мы с вами как-то немножечко увеличили эту цифру несколько минут назад.

Н.ПЕТРОВ: Нет, 1,5 миллиона, конечно.

а так-да, внушает...полтора милиарда репрессированных в то время как на всей земле было ненамного больше

1940 г. - 2 299 539 000

...большевистский размах

[Kos]

1940 г. - 2 299 539 000
...большевистский размах

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=859393
"Американский неправительственный центр Пью опубликовал доклад о состоянии пенитенциарной системы США. Согласно докладу, в США находится больше всего в мире заключенных. Их количество к началу 2008 года составило 2,319 млн человек. Это почти на миллион больше количества заключенных в Китае"
Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений

---------- Добавлено в 13:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:10 ----------

Дак я и говорю поняв что рабский труд неэффективен ГуЛАГ в общем и сошел на нет. Вернее получалось так экономический эффект был только при массовой гибели заключенных. Как только захотели ее уменьшить в конце 40-ых выяснилось что неэффективно получается. Большие расходы на кормежку еще большие на охрану сложились, при том что сам по себе рабский труд менее производителен.

http://www.lenta.ru/news/2009/02/12/judges/
"Двое судей из штата Пенсильвания обвинены в злоупотреблении служебными полномочиями и коррупции, сообщает Associated Press. По данным следствия, Марк Киаварелла (Mark Ciavarella) и Майкл Конахан (Michael Conahan) за несколько лет заработали на взятках от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов.
Согласно материалам дела, два судьи округа Люцерн, разбиравшие дела несовершеннолетних в городе Уилкс-Бэрре (Wilkes-Barre), выносили чрезмерно жесткие приговоры и отправляли подсудимых в тюремные центры, принадлежавшие компаниям PA Child Care LLC и Western PA Child Care LLC. "
Видимо, рабский труд заключенных все-таки эффективен, раз только ВЗЯТОК судьям давали на миллионы долларов?

[Polar]

...от содержателей частных тюрем 2,6 миллиона долларов...

Это кстати тоже очень интересная тема - американские частные тюрьмы и что это такое.
Я почему-то уверен, что публика с "Эха Москвы" об этом не имеет ни малейшего представления.

[CoValent]

...Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК ...

Во кровожадина!

[Polar]

Т.е. Сталин репрессировал ПОЛТОРА МИЛЛИАРДА ЧЕЛОВЕК Подозреваю, что тогда на все планете столько не жило

То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...

[23AG_Oves]

Я, я помню! 65 миллионов!

А съеденных Сталиным на завтрак младенцев? Как не посчитали?

Hammer, не обижайся, но в твоих ответах собран практически весь набор либеральных штампов - касаемо заключённых, их "рабского" труда, антиалкогольной компании Горбачёва (успехи которой даже нынешнее правительство признаёт) - эти темы столько раз обсуждались здесь, на форуме, что даже не хочется в тысячный раз это поднимать.

Кровавый режим Буша не отвертится от своих преступлений :cry

То есть он их сначала растрелял, потом репрессировал...посмертно.
И так снова и снова...

А потом раскопал, и съел на завтрак!

[Borneo]

Если речь о 70-80 то тут скорей наоборот борьба с "алкоголизмом" и как апофеоз Горбачевский "сухой закон" в 1986.
Правда эффект неособо оказался.

Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.

По данным Госкомстата РСФСР, за 2 года продажа спиртного снизилась на 51 процент, реальное же потребление (с учетом роста самогоноварения) — на 27 процентов. Это спасло жизни 1,2 миллиона человек. Смертность среди мужчин уменьшилась на 18, среди женщин — на 8 процентов, в целом — на 12,8 процента. Особенно сократились смертность от внешних причин — отравлений, убийств и самоубийств, дорожных и бытовых травм, количество алкогольных психозов, штрафов ГАИ за управление автомобилями в нетрезвом состоянии, доставок в медвытрезвители. Спокойнее стало в сотнях тысяч семей, главы которых любили по пьяному чину покуражиться над домочадцами. Страна начала физически и морально оздоравливаться. Увеличились рождаемость, продолжительность жизни, прирост населения.

[Hammer]

Вообще-то эффект оказался особо и даже очень. Положительные результаты антиалкогольной компании просто впечатляют. Без преувеличения, за 3 года кампании было спасено около миллиона жизней, поскольку до этого у нас ежегодно умирало 300 тыс. человек по причинам, напрямую связанным с пьянством. Кроме того, за эти годы увеличилась рождаемость, а продолжительность жизни достигла самых высоких показателей за все годы советской власти.

Вы всерьез считаете что если алкашу не продавать водку он не найдет что выпить? А ненайдя станет трезвенником?

Меня вообще напрягают подход насильственного "ощастливливания" людей. Ничего хорошего из этого обычно не выходит.

---------- Добавлено в 07:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:32 ----------

Так уже есть! 282-я называется.

И много по ней расстреляли и посадили?

---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------

А Вам про закон "об экстремизме" напомнить?
Об ответственности за "несанкционированные" митинги и т.п.?
Что там про 58-ю статью?...

Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.

[Mirnyi]

И много по ней расстреляли и посадили?

---------- Добавлено в 07:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:33 ----------


Хорошо что напомнили. Давайте уж количество расстреляных по этой статье, и тех кого по ней посадили.
Будем сравнивать "кроважадный" нынешний режим с "доброй" советской властью.

Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".
И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.
А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?
Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните

[23AG_Oves]

А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".

А сейчас без всяких опасностей гноят тех, чей бизнес хотят забрать. Тот же Чичваркин, Бабосюк, их коллеги и компаньоны, много мелких бизнесменов, о которых никому неизвестно. Они ведут бизнес по общим воровским правилам, по которым ведёт большинство. Но - кому-то фишка не легла - не поделились - и они умирают "от сердечной недостаточности" в СИЗО.

[Hammer]

Давайте будем сравнивать "кровавый сталинский режим" с "белым и пушистым режимом ЕБН" по динамике роста населения?
А можно и с сегодняшним.
А количество посаженных и расстрелянных сравним тогда, когда появится малейшая опасность для режима нынешнего. Или с потенциалом того, кого сейчас можно и нужно отправлять в лагеря, если бы нашему премьеру без них "не с кем было работать".

Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны

И попробуйте припомнить при каком режиме у нас парламент расстреливали из танков.

А не припомните существовал у нас парламент при СССР, который был хотя бы в малейшей степени опозиционен власти при том не на словах а вплоть до вооруженного противостояния?
Ближайшее что приходит на ум то как большевики разделались с левыми эсерами. И пушки и пулеметы и броневики все было. Разве что не было Т-80 непридумали его еще тогда

А за одно сравнить цифры заболеваемости, скажем, туберкулёзом, начиная от "мест не столь отдалённых", и кончая остальным населением.
Или Вы считаете, что расстрелять - это страшное зло, а сгноить - безобидная шутка?

Я считаю что когда завляете о большом количестве отбывающих наказание сейчас, вы совершенно не учитываете что при нынешнем режиме не расстреливают, тем более массово как то было в 30-ых и 40-ых. Расстеленый же ни как не может уже влиять на лагерную статистику.
Т.е если человека не расстрелять а посадить на 10 лет то он в течении этих десяти лет добавляет единичку к спискам отбывающих наказание.

Тем более, что количество расстрелянных по 58-й за 60-е-80-е, Вы наврядли припомните

Как можно припомнить то чего не было если с 61 года насколько помню этой статьи уже не было да и со смертью Сталина практика ее применения постепенно сошла на нет.
А по 30-ым 40-ым когда она действовала
можете здесь посмотреть
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm

---------- Добавлено в 03:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:43 ----------

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=17021[COLOR="Silver"]

В вашем же тексте.
В конечном счете частные компании извлекают огромную и довольно сомнительную прибыль из денег налогоплательщиков, а заодно развращают чиновников и политиков.

Прибыль от производства для них дополнительный источник дохода, потому собственно и выгодно для них.

Продолжение же показало, что готовились, да еще как. Или промышленность, которая была способна выпускать столь огромное количество вооружений начали создавать прямо в 41-м?

Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?

[prohojii]

Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?

Мда? А, к примеру, Франция (которую тут кто-то приводил в качестве примера правильной организации труда) проиграла немцам с треском и в кратчайшие сроки.
Так огромное или нет?

Вы, уважаемый, сформулировали бы точку зрения свою потезисно. А то вот вроде и несете какую-то классическую либерастическую ахинею. И даже аргументируете ее неплохо. Но делаете это бессистемно. Спорить невозможно. Нет предмета спора. Одни выкрики.

[Kos]

Столь огромное что приходилось пользоваться помощью союзников по лендлизу?

Странно, что приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи.
Да, никто не рассчитывал, что немцам так быстро удастся прорваться на Восток и захватить самые промышленно развитые районы СССР. Начало войны прошло точно по тем же сценариям, что и в Польше, что и во Франции - на тот момент никто в МИРЕ не мог противостоять вермахту.
НО. Эвакуация промышленности, ГЕНИАЛЬНАЯ операция, которую НЕВОЗМОЖНО представить ни в одной стране мира, кроме СССР (про сегодняшнюю Россию я и не говорю), была проведена стремительно и со всей возможной скоростью. Именно этот момент, когда заводы ехали за Урал и пока они там С НУЛЯ разворачивали производство (это вторая ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ операция Сталинского СССР), и требовал помощи союзников. Да, в 41-42 годах ленд-лиз был нужен как воздух. А в 43-45-м грех было не пользоваться халявными возможностями - грузовиками, бронетранспортерами, продуктами питания, сталью и т.п.
Да, союзники нам очень помогли, и, главное, помогли вовремя, в самое тяжелое время, но утверждать, что в СССР промышленности к началу войны не было и поэтому пришлось воевать на ленд-лизовской технике как-то не очень умно

[Hammer]

Странно, что приходится объяснять взрослым людям очевидные вещи.

Для меня очевидно что когда готовятся то оказываются готовыми. Иначе это не подготовка а что угодно. Для меня так же очевидно что если промышленность настолько готова что способна обеспечить потребный уровень воружений то ей не требуется какая т опомощ извне.

Да, никто не рассчитывал, что немцам так быстро удастся прорваться на Восток и захватить самые промышленно развитые районы СССР.

Ну вы ведь выше говорили что готовились, и этим оправдывали меры Сталина по превращению рабочих в крепостных. А теперь говорите о том что "никто не расчитывал". Дак в чем тогда подготовка то была?
Если на экзамене вы ответите что готовили только один билет из десяти и потому не можете ответить на выпавший вам, означает ли это что вы готовились к экзамену?

Начало войны прошло точно по тем же сценариям, что и в Польше, что и во Франции - на тот момент никто в МИРЕ не мог противостоять вермахту.

Опять таки к чему же тогда готовились? Отсутпать неся огромные потери до Москвы?

НО. Эвакуация промышленности, ГЕНИАЛЬНАЯ операция, которую НЕВОЗМОЖНО представить ни в одной стране мира, кроме СССР (про сегодняшнюю Россию я и не говорю), была проведена стремительно и со всей возможной скоростью.

Ну да это напоминает гордость за эвакуацию британского экспедиционного корпуса из под Дюнкерка.

Именно этот момент, когда заводы ехали за Урал и пока они там С НУЛЯ разворачивали производство (это вторая ГЕНИАЛЬНЕЙШАЯ операция Сталинского СССР), и требовал помощи союзников. Да, в 41-42 годах ленд-лиз был нужен как воздух. А в 43-45-м грех было не пользоваться халявными возможностями - грузовиками, бронетранспортерами, продуктами питания, сталью и т.п.

Вообще насколько мне известно Лендлиз оплачивался золотом. Незнаю правда в полном ли обьеме но тем неменее. Так что вряд ли при наличии достаточных мощностей стали бы брать у американцев.

Да, союзники нам очень помогли, и, главное, помогли вовремя, в самое тяжелое время, но утверждать, что в СССР промышленности к началу войны не было и поэтому пришлось воевать на ленд-лизовской технике как-то не очень умно

Я говорил о том что видимо во первых не особо готовились если оказались в ситуации когда пришлось отсупать до Москвы с огромнейшими потерями. И то что лендлиз обеспечивал существенную долю вооружения и техники РККА готворит о том что отечественная промышленность не справлялась с потребностями РККА.
И для меня вот это действительн очевидно.
А вот то зачем нужно было уничтожать собственное население расстреливая и сажая при этом часто далеко не винтиков, а квалифицированые кадры (хоть Туполева и Королева вспомнить) в момент когда как вы утверждаете готовились мне совершенно непонятно и не очевидно.

---------- Добавлено в 06:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:24 ----------

Вы, уважаемый, сформулировали бы точку зрения свою потезисно. А то вот вроде и несете какую-то классическую либерастическую ахинею. И даже аргументируете ее неплохо. Но делаете это бессистемно. Спорить невозможно. Нет предмета спора. Одни выкрики.

Специально для вас.
1. Почему оказались не готовы 2206.1941г если как утверждают готовились? Вот и закабаление рабочих под подготовку подвели.
2.Зачем репрессировать квалифицированые кадры перед тем самым моментом к которому как утверждается готовились?
(Новые ведь им на смену сами из неоткуда непоявятся их нужно вырастить и дать время получить опыт)
3.Зачем понадобился лендлиз если как опять таки утверждалось отчесественная промышленность могла обеспечить потребности в вооружении и технике РККА?

Надеюсь увидеть системный ответ а не совковую ахинею про внезапность и вероломство Гитлера.

[Mirnyi]

Ясно видно "жертвы" режима существующего режима только виртуальны

За "виртуальностью" - сходите на кладбище ближайшее.
Да. И милионы наркоманов, бомжей, беспризорников (это без войны-то!) - это тоже можете отнести к виртуалу - они ведь не в твоей квартире живут, и даже, скорее всего, не в твоём районе.
Тут вот, ещё виртуальных жертв добавилось.

[23AG_Oves]

Я
А по 30-ым 40-ым когда она действовала
можете здесь посмотреть
http://www.memo.ru/memory/ekater/index.htm[COLOR="Silver"]

Есть статистика государственная (докладная записка Хрущёву) - около 700000 расстрелянных за все "сталинские" годы. Около 25000 в год.
Сейчас не расстреливают - просто в тюрьме умирают "от острой сердечной недостаточности".

---------- Добавлено в 13:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:50 ----------

Тут вот, ещё виртуальных жертв добавилось.

Всё-таки злой режим был в СССР - насильно всех кололи прививками, причиняли боль и нечеловеческие страдания детям. Хоть сейчас в Средней Азии избавились от тоталитарного ига и вздохнули полной грудью... Сейчас невыгодно тратится на такую ерунду, как прививки.

[Kos]

"жертвы" режима существующего режима только виртуальны

Мой отец работает психиатром-наркологом в одном небольшом районе Краснодарского края. В районе проживает 30 000 человек, из них 5 000 являются зарегистрированными алкоголиками, наркоманами или имеют психические заболевания. Он говорит, что в реале цифру надо умножить на три, т.е. ПОЛОВИНА населения района имеет химические зависимости или психические заболевания.
В штате районной поликлиники, кстати, открыли должность "ДЕТСКИЙ нарколог". Отец ездил на переподготовку по этой должности.
Отец же рассказывал, как борются в районе с продажей наркотиков. Пришел на должность новый начальник милиции, узнал, что в селе открыто торгуют наркотой, возмутился, всех торговцев посадил. Через месяц, после сдачи отчетности, его вызвали к начальству и долго драли за то, что он не ведет борьбы с наркоманией - в районе за месяц не задержали ни одного наркомана, ни одного торговца. Оправдания, что у нас все торговцы уже сидят, а наркоманы стоят в очереди к наркологу на капельницу для снятия ломки, не принимаются.
После этого точки в селе заработали снова. И все стали довольны.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.

[BALU]

ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ДОКЛАД МИНЗДРАВА РФ, РАМН "О СОСТОЯНИИ ЗДОРОВЬЯ НАСЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ В 2002 ГОДУ"

Более поздних докладов я не нашёл. В сети есть за 1999, 2000, 2002 годы.

Очень советую почитать

http://rudoctor.net/medicine/bz-vw/med-smjew/index.htm

[Hammer]

После этого точки в селе заработали снова. И все стали довольны.
Да, это виртуальные жертвы, их же не расстреляли, это был свободный выбор свободных людей.

Вот вцепились тут в Горбачева с его борьбой за трезвость, дак до того был Сталин который считал что социализм в белых перчатках не построиш и если бабла в казне мало то можно его и с алкашей взять.
И если вспомнить историию борьбы с пьянсвом то и до большевиков Николай II с ней боролся введя сухой закон в 1914- ом.
Да и капитлисты в СШАв конце 20-ых. Но всегда вслед за этим следовал откат. Причем в независимости от существующей на тот момент системы.
Ведь большевики в конце концов тоже сухой закон отменили.
И так совпало что Горбачев начал борьбу с пяьнством после чего формация вновь сменилась и опять начался откат.
В США смены не было и ввод и отмена сухого закона произошли при капитализме. Так что тут скорей виновато не политическое устройство общество. А сама постановка вопроса о принудительной трезвости на мой взгляд.
Начинать нужно с человека, учить нести ответсвенность за свои действия, а не кивать на спаивающий его режим или хозина ларька.