ПАК ФА: обсуждение 2

[sanych62]

Попробую собрать в "кучу" наши рассуждения.
По итогам ЛИ Т-50 можно будет рассуждать о приемлимости его аэродинамической схемы для проектирования палубного варианта. Со всеми его особенностями.
ПМСМ он немного широковат.

[flateric]

P530 (Cobra) - clean takeoff weight 23.000 LB/max takeoff weight 40.600 lb
P600 (YF-17)- clean takeoff weight 23.000 LB/max takeoff weight 30.630 lb
Model 267 (F/A-18A) - clean takeoff weight 32.520 LB/max takeoff weight 44.000 lb

заводские данные

[Evgeny_B]

По итогам ЛИ Т-50 можно будет рассуждать о
ПМСМ он немного широковат.

неплохо было бы знать его массу. Пустого снаряженного, разумеется. Итогового самолета, со всем БРЭО и т.д.
Добавив пару тонн массы, можно будет понять, сколько будет весить палубная модификация
А еще очень надо знать посадочную скорость. Весьма критично для палубника.

---------- Добавлено в 00:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:04 ----------

P530 (Cobra) - clean takeoff weight 23.000 LB/max takeoff weight 40.600 lb
P600 (YF-17)- clean takeoff weight 23.000 LB/max takeoff weight 30.630 lb
Model 267 (F/A-18A) - clean takeoff weight 32.520 LB/max takeoff weight 44.000 lb
заводские данные

спасибо! не было времени искать.
мда.
адаптация вылилась в 3 с лишним тонны. нормально так.

П.С. двухдвигательный самолет того времени с массой 9200...вспоминается МиГ-29 9.12 массой 10800...
грустно.

[sanych62]

Посадпчная масса, думаю, в районе 19-21т, а скорость - 220-250. Это у Т-50.

[Evgeny_B]

Посадпчная масса, думаю, в районе 19-21т, а скорость - 220-250. Это у Т-50.

эк вы лихо!
а я вот вообще не возьмусь хоть какие-то оценки по массе производить
ибо то что летает - чисто планер
и хрен его знает, чего там у него с массой будет в процессе испытаний

[sanych62]

Не уменьшится точно.

[flateric]

и NATF-22, и NATF-23 должны были кардинально отличаться от сухопутных версий
если первый превратился в самолет с КИС, второй мутировал до "утки" с ВО, выглядевшем как крылышки бэтмобиля (из-за ограничений по длине подъемника)
для NATF-22 преемственность по планеру с F-22 составляла около 25%, для NATF-23, судя по тому, что я видел - и того меньше. по авионике - 100%
и Локхид, и Нортроп говорили о том, что увеличение массы неизбежно, как и снижение ЭПР

[grOOmi]

Изголяться ещё долго будем? Су-27 мой любимый самолёт. Что касается его я изучил довольно таки хорошо, что было доступно для его изучения. И работнику КнААПО должно быть стыдно, что он незнает истории создания семейства на основе самолёта Су-27.
Всё, с флеймом завязали! И не надо считать всех за баранов.

Ну если мои слова не понятны, то объясняю. Всё про что я написал выше ведёт к полному перепроектированию самолёта с 0. Вплоть до создания моделей и их продувки и заканчивая перепроектированием деталей.
Может быть это и не так очевидно для всех, но мне, имеющему авиастроительный за плечами...
Если кто-то обиделся, то извините.

[Evgeny_B]

NATF-22, и NATF-23

а где это можно глянуть?
погуглил - не нашел ничего путевого...

[=HH=Viktor]

Это не то?

[flateric]

Это не то?

да, оно

[101]

Ну если мои слова не понятны, то объясняю. Всё про что я написал выше ведёт к полному перепроектированию самолёта с 0. Вплоть до создания моделей и их продувки и заканчивая перепроектированием деталей.
Может быть это и не так очевидно для всех, но мне, имеющему авиастроительный за плечами...
Если кто-то обиделся, то извините.

А горячим головам для начала советую изучить изменение в составе механизации палубника относительно сухопутного предка, а также изменение в КСС планера, вытекающие из этого из складывающегося крыла и усиления конструкции из-за гака и особенностей эксплуатации.

[Kazyavka]

в принципе горячие головы правы.. палубник это развитие су-27..
так же как и т-50 это развитие темы братьев райт

[101]

Ну некоторые товарищи считают что и МиГ-29 с МиГ-29М одно и то же.

[ALF]

Ну если мои слова не понятны, то объясняю. Всё про что я написал выше ведёт к полному перепроектированию самолёта с 0. Вплоть до создания моделей и их продувки и заканчивая перепроектированием деталей.
Может быть это и не так очевидно для всех, но мне, имеющему авиастроительный за плечами....

А ни кто не спорит с этим. Даже больше, просто молодец! Глубокая модернизация Су-27 это и есть полная переработка всего самолёта, но не создание его с нуля, без основы, которой для Су-33 являлся Су-27 и его окончательный, первый серийный Су-27К-3 и далее. Так же понятно, что от Су-27 в Су-27К могли остаться только детали форсажной камеры, рули вертикального оперения и остекление "кабинета" Весь список изменений отписывать тут, это кощунство перед данной темой и её обитателями

Если кто-то обиделся, то извините.

Никого Кроме попытки себя...


Как данный случай с Су-27 и его переделкой в Су-27К, так же возможен и в полне логичен вариант создания на основе Т-50, Т-50К. Что мешает?
Су-33:
Длинна 21.185м
Размах крыла 14.7м
Высота 5.72м
Нормальный взлётный вес 25т.
Разбег с трамплина 105м
Пробег при посадке на арофинишер 90м

Т-50:
Длинна 20м
Размах крыла 14м
Высота 4.7м
Нормальный взлётный вес 22т.
Разбег и посадка, данные не известны, но по заявлениям они меньше чем у Су-27.

Не на столько сложная механизация крыла, что не возможно было разделить плоскости на две секции. Возможности для модернизации огромные. Осталось за желанием м необходимостью.

[101]

Глубокая модернизация Су-27 это и есть полная переработка всего самолёта, но не создание его с нуля, без основы, которой для Су-33 являлся Су-27 и его окончательный, первый серийный Су-27К-3 и далее.

Если чисто хронологически и гениалогически, то конечно же все идет от братьев Райт и Жуковского. И глобально все построено на базе Су-27.
Но когда лезешь внутрь, то выходит, что как то все с нуля получается.

[grOOmi]

Как данный случай с Су-27 и его переделкой в Су-27К, так же возможен и в полне логичен вариант создания на основе Т-50, Т-50К. Что мешает?

НЯЗ ещё нет спарки, а ты уже о палубнике мечтаешь. Может будем последовательны?

[-flank]

да, оно

какой интересный МиГ-23

[inf1kek]

да, оно

http://img13.imageshack.us/img13/371/xx2b.png
http://img687.imageshack.us/img687/6897/xx1q.png

[Наиль.Ч]

[GUMAR]

А ПЧН, то какая! Что-за там гибкий материал, интересно, в сочленении с фюзеляжем.

[Tergon]

хм.....так близко...со всех возможных ракурсов....
и о майн гот пресловутых радар блокеров не видать....
или там освещение такое было?

[nonexistent]

http://www.youtube.com/watch?v=Wx1Z4KJCpOU

ну вот и разрешился давний спор "есть ОВТ на ПАК ФА или нет?"
И после просмотра тему с клепками никто больше не поднимет.
Когда он в окраске - вообще красавец!!! (вот только блеск убрать)
Достойно. Достойно.
Еще раз сниму шляпу перед создателями.

Мне еще понравилось, что в акаунте разместившего видео страна -США и то, что судя по описанию это еще в Комсомольске полет.

PAK FA during testing in Siberia.

[flateric]

догадаться, что чел из США перепостил чужое видео, сложно?

---------- Добавлено в 01:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:23 ----------

догадаться, что чел из США перепостил чужое видео, сложно?

вот оригинал

[nonexistent]

догадаться, что чел из США перепостил чужое видео, сложно?[COLOR="Silver"]

Была такая мысль конечно...... но я не нашел аналогичного видео (плохо искал наверное)