Медведев: В России нет места сталинской символике

[=RP=SIR]

Я не чувствую себя ни букашкой ни молью. Человеком себя чувствую. Однако, я знаю, права то, я хоть как-бы и имею, но попраны они могут быть настолько легко, что хоть бы их и не было, я бы разницы не заметил. Факт это, объективная реальность. Да можа и не заслуживаю особо я эти права иметь. Их же по факту рождения раздают, на халяву. А на халяву редко чето путное бывает. Вот и халявные права соответствующие. Иллюзорные. За настоящие то права, люди массово кровь проливали. История нас этому учит.

Да да точно говоришь , права они бесплатно не даются. За них нужно бороться, как ветеран Кононов, партизан , которых не боиться выступать против государства . А почему он так делает , потому что считает себя правым , и за свое право готов бороться , вот ему уважение и почет. А если из мысли что могут и по голове даже думать об этом боязно , ну тогда заслужил , чего хотел .

Я этот конфликт для себя давно разрешил. Мне от государства ничего не нужно. Я стараюсь иметь с ним как можно меньше общего. Параллельно существовать. Уж очень оно мне не нравится, не хочу с ним даже пересекаться.

политика премудрого пискаря живушего вне государства, и вне закона. Вот ты то и живешь только ради себя.

А ты, стало быть, другой путь для себя избрал. Иллюзорный. Ты считаешь себя хозяином. Прекрасно.

Да мир жесток и не справедлив , и не кто не говорил что будет легко , а от этого считать себя человеком и быть им , не одно и тоже , да трудно , страшно, Но надо . хотя бы из уважения к самому себе.

Любой баран тоже может считать себя орлом или, скажем львом. Оно, конечно, со стороны как был баран так и остался, но самой животине зато комфортно мироощущается.
Тоже выход.

Полностью с тобой согласен , вот потому хотя бы конституцию в руки возьми , и почитай на досуге кто ты есть , и какие права у тебя имеются.

Но, имхо, выход этот сродни алкоголизму. "Приятные сны конечно лучше неприятной действительности, ну да живем то мы не во сне" (с)

Ну так не я мечтаю об стране которой уже давно нет , и о гуманном Узурпаторе , который накажет всех зажравшихся.

Мне, по крайней мере, жестокое разочарование не грозит. А тебе грозит. В любой день. Когда судьба столкнет интересами с тем, у кого прав больше.

Разочарования в чем ? в том что в мире нет справедливости , так я это знал уже со школьной поры. Только я этому сопротивляюсь по мере возможности . а ты в сторонке параллельно пытаешься выжить , ты уже проиграл , тебе и разочаровываться не в чем.

[prohojii]

Только я этому сопротивляюсь по мере возможности . а ты в сторонке параллельно пытаешься выжить , ты уже проиграл , тебе и разочаровываться не в чем.

Каким образом сопротивляешься? На субботник выходишь раз в год?

Вот есть на форуме камрад Kos. Вот он реально пытается сопротивляться. Насколько позволяют его скромные возможности, осознавая очень низкую результативность этих попыток. Я его за это уважаю.
А ты на субботник выходишь. И взяток гаишнику не даешь, когда речь не идет о лишении прав. И считаешь что ты уже что-то сделал и этого достаточный повод гордиться собой. А это нет-ничто, это иллюзия действия. Дела на копейку, зато пафосу на рубль. Ничуть ты не лучше меня, по факту, но как ты себя зато красиво позиционируешь. Гражданин! Борец!
Мне это немножко смешно.
Давай заканчивать оффтоп.

[=RP=SIR]

Каким образом сопротивляешься? На субботник выходишь раз в год?

Вот есть на форуме камрад Kos. Вот он реально пытается сопротивляться. Насколько позволяют его скромные возможности, осознавая очень низкую результативность этих попыток. Я его за это уважаю.
А ты на субботник выходишь. И взяток гаишнику не даешь, когда речь не идет о лишении прав. И считаешь что ты уже что-то сделал и этого достаточный повод гордиться собой. А это нет-ничто, это иллюзия действия. Дела на копейку, зато пафосу на рубль. Ничуть ты не лучше меня, по факту, но как ты себя зато красиво позиционируешь. Гражданин! Борец!
Мне это немножко смешно.
Давай заканчивать оффтоп.

Нет плыву по течению , в ожидания чудесного избавителя земли русской , Мечтая и защищая время о котором сам имею очень посредственное представление.

[prohojii]

Нет плыву по течению , в ожидания чудесного избавителя земли русской , Мечтая и защищая время о котором сам имею очень посредственное представление.

Я не мечтаю и не ожидаю избавителя. Зачем ты мне старательно (в третий раз уже) приписываешь то, чего я не говорил и не думал? При Сталине мне жилось бы хуже. При Сталине противопоставление себя системе, наказывалось болезненно. Я Сталина вообще боюсь.
Однако, я прекрасно осознаю, что взгляды, подобные моим, вредны для общества. И если мы имеем целью, этого общества не распад, а развитие, таких как я надо бы построить в стройные ряды и указать пинком и пряником дорогу. Иначе получается как в басне дедушки Крылова. Про лебедя рака и щуку. Когда все умные, все граждане, все личности, с больших буков. Все с правами. А воз ни с места.
Очевидно ты никогда не занимал руководящих должностей. Иначе бы четко знал, что общественная самоорганизация- это красивая сказка из какой-то другой жизни. Чтобы получить результат, люди должны быть подчинены единой воле.

зы А ты значит против течения плывешь? А чем это выражается? В субботнике раз в год?

---------- Добавлено в 10:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ----------

Представьте, что было бы, если бы все нигде никогда ни при каких обстоятельствах ни СЭС, ни пожарным, ни ГИБДД не давали взяток. Начните с себя, не надо ныть про вычерпывание моря ложкой.

Я не даю взяток гаишникам. Они кстати, сейчас по мелочи и не берут, а по крупному я не нарушаю. Что я делаю не так?
Что бывает, когда не даешь взяток сэс и пожарным, я могу рассказать, но не буду, ибо лень. Там довесок уж очень тяжелый, к чувству выполненного гражданского долга. Неподъемный для большинства.
Этим я правда тоже взяток не даю. Это не моя забота, к счастью.

[=RP=SIR]

Я не мечтаю и не ожидаю избавителя. Зачем ты мне старательно (в третий раз уже) приписываешь то, чего я не говорил и не думал? При Сталине мне жилось бы хуже. При Сталине противопоставление себя системе, наказывалось болезненно. Я Сталина вообще боюсь.
Однако, я прекрасно осознаю, что взгляды, подобные моим, вредны для общества. И если мы имеем целью, этого общества не распад, а развитие, таких как я надо бы построить в стройные ряды и указать пинком и пряником дорогу. Иначе получается как в басне дедушки Крылова. Про лебедя рака и щуку. Когда все умные, все граждане, все личности, с больших буков. Все с правами. А воз ни с места.
Очевидно ты никогда не занимал руководящих должностей. Иначе бы четко знал, что общественная самоорганизация- это красивая сказка из какой-то другой жизни. Чтобы получить результат, люди должны быть подчинены единой воле.

зы А ты значит против течения плывешь? А чем это выражается? В субботнике раз в год?

Так ты уж про себя определись вообще-то. Кто ты есть и чего ты хочешь. И каковы твои взгляды , Я то хоть знаю чего хочу и какой цели добиваюсь. А ты с государством параллельно , но ведущую роль диктатора осознаешь как неизбежное и единственно возможное . Бред ! людьми движет мотивация. Управленец же единственное что может это попытаться эту мотивацию привить и обозначит. Какой она будет зависит и от людей ,от их способности эту мотивацию принять или отвергнуть. Для кого то и кнут не мотивация , а кому то достаточно осознания что и от него многое зависит.
Про субботник я напомнил тем кто ностальгирует об жизни в СССР , но сам и пальцем не пошевелит что бы что то изменить.

[prohojii]

Так ты уж про себя определись вообще-то. Кто ты есть и чего ты хочешь. И каковы твои взгляды , Я то хоть знаю чего хочу и какой цели добиваюсь.

Давно определился. Хочу того же, чего и ты. Личный комфорт и много денег- первейший приоритет. Порядок в стране- десятый. Все как у тебя.

А ты с государством параллельно , но ведущую роль диктатора осознаешь как неизбежное и единственно возможное .

Смотря из чего исходить. Если из так называемого "народного блага", то да. Не единственный, но наиболее эффективный. Если исходить из соображений сытости определенной прослойки людей, на все остальное закрыв глаза- то и сейчас все ништяк.
Вот ты из чего исходишь?
(Правда ведь, любой теоретически может пролезть в эту сытую прослойку, сейчас не сословное общество. Это называется "строить свою жизнь" и является, по сути, единственным критерием оценки успешности человека. В нашей нынешней морали.)

Бред ! людьми движет мотивация. Управленец же единственное что может это попытаться эту мотивацию привить и обозначит. Какой она будет зависит и от людей ,от их способности эту мотивацию принять или отвергнуть. Для кого то и кнут не мотивация , а кому то достаточно осознания что и от него многое зависит.

Верно вобщем, неверно в частностях. Кнут- мотивация существенно более эффективная, чем энтузиазм. Тупо, на порядки больших результатов позволяющая достичь. А ты между ними знак равенства ставишь. Искажаешь картину, хотя формально ты и прав.

Про субботник я напомнил тем кто ностальгирует об жизни в СССР , но сам и пальцем не пошевелит что бы что то изменить.

Субботник- это хорошо. Только "субботник" и "что-то изменить" - понятия параллельные. Субботники ничего не меняют.

[Dad22]

Давно определился. . Личный комфорт и много денег- первейший приоритет. Порядок в стране- .

Не прав... Не уподобляйся...
Проси хороших людей и ДРУЗЕЙ настоящих, остальное детский сад для мальчишек из СПШ...
И ещё,Цинизм, это клёво канешно, и своеобразная мера защиты,(типа умный)Но,до определённого момента...
МОгешь, не верить, время покажет...

[prohojii]

Не прав... Не уподобляйся...
Проси хороших людей и ДРУЗЕЙ настоящих, остальное детский сад для мальчишек из СПШ...
И ещё,Цинизм, это клёво канешно, и своеобразная мера защиты,(типа умный)Но,до определённого момента...
МОгешь, не верить, время покажет...

Я знаю, что неправ. Мне тоже так не нравится. Но ниче поделать не могу. Нет идеи. Мож время чего и поменяет.

[=RP=SIR]

Смотря из чего исходить. Если из так называемого "народного блага", то да. Не единственный, но наиболее эффективный. Если исходить из соображений сытости определенной прослойки людей, на все остальное закрыв глаза- то и сейчас все ништяк.
Вот ты из чего исходишь?
(Правда ведь, любой теоретически может пролезть в эту сытую прослойку, сейчас не сословное общество. Это называется "строить свою жизнь" и является, по сути, единственным критерием оценки успешности человека. В нашей нынешней морали.)

Сегодняшняя мораль не какого отношения не имеет не к демократии, перевожу ( Власти народа) не к какому либо другому нормальному принципу И вся разница между мной и теми кто хочет Сталина в том что для меня основа есть закон. В голове каждого кто живет в государстве , должно быть как дышать , как есть и пить . Есть законы основа государства, от этого и плясать надо. И тогда не нужно не Сталина , не Гитлера, при любом президенте , если закон будет сильнее тогда и жить будешь . У нас законы любые это формальность.
Почему ? потому что простой народ в них не верит . Верит во что угодно кроме ЗАКОНА. при Диктатуре , роль судьи и закона на себя берет Узурпатор, как он будет править зависит только от его личных качеств , будет он самодуром , пойдем все мыть сапоги в индийском океане, или сдохнем на подходе. Кто может дать гарантию , что у человек пускай даже самого главного не сорвет крышу , и чем его власть при этом будет абсолютнее тем хуже может быть конец у всего народа.

Верно вобщем, неверно в частностях. Кнут- мотивация существенно более эффективная, чем энтузиазм.

Не всегда , потому как для владения кнутом должна быть сила , А человек такой силой обладать не может . Ему в любом случае нужно искать союзников или причину для того чтобы это кнут применять , а то можно и самому получить от кнута. Для большевиков мотивация была , не кнут в первую очередь, а идея . Были враги , против которых это кнут применялся , и мотивация справедливости рабочих перед эксплуататорами. Всегда было какое то условия применения кнута , враги народа, тяжелое положение , защита родины. Чтобы применять кнут без какого либо оправдания нужна очень большая сила.

Тупо, на порядки больших результатов позволяющая достичь. А ты между ними знак равенства ставишь. Искажаешь картину, хотя формально ты и прав.

Знаешь почему во Владивосток привезли ОМОН из Москвы разгонять людей , потому что у местного ОМОНА не было той мотивации этот кнут применят, потому как они сами согласны были с требованиями вышедших на улицы.

Субботник- это хорошо. Только "субботник" и "что-то изменить" - понятия параллельные. Субботники ничего не меняют.

Это в первую очередь меняет самого себя . И это не громкие слова, поверь. Может потом проходя мимо подъезда лишний раз упырям скажешь что бы не гадили там где живут.

[prohojii]

Сегодняшняя мораль не какого отношения не имеет не к демократии, перевожу ( Власти народа) не к какому либо другому нормальному принципу И вся разница между мной и теми кто хочет Сталина в том что для меня основа есть закон. В голове каждого кто живет в государстве , должно быть как дышать , как есть и пить . Есть законы основа государства, от этого и плясать надо. И тогда не нужно не Сталина , не Гитлера, при любом президенте , если закон будет сильнее тогда и жить будешь .

Опять двадцать пять. Опять лозунги и стяги. Закон- это абстракция. Как коммунизм. Как демократия. Его нет просто, без овеществления действием. Вот будет у нас закон и все будет хорошо, ага, с неба упадет.
Евреев в Германии то по закону в гетто определяли? По закону. У нас контру всякую по закону расстреливали? По закону. У Абрамовича огроменный кусок России в личных владениях по закону? А то ж! Эмигранты европу подминают по закону? Еще бы.
Нет закона без Гитлера, без Сталина. Без личности у руля. Или группы личностей, клана.

Почему ? потому что простой народ в них не верит.

Потому и не верит. Что нет у закона достойного олицетворения в реальности.

Кто может дать гарантию , что у человек пускай даже самого главного не сорвет крышу

Никто. Первый реальный аргумент против, в потоке либеральной пропагандистской жижи. Даже важнейший аргумент. Есть куча примеров плохих диктатур, с правящими кланами не заботящимися о народном благе. Вона Киргизия из недавнего. Клан Путина-Медведева, из ближайшего. Хороший диктатор- большая редкость.

Не всегда , потому как для владения кнутом должна быть сила

Цель и воля должны быть. У нас сейчас ни цели ни воли. Потому и кнут бесполезен и пряник не по заслугам.

Это в первую очередь меняет самого себя . И это не громкие слова, поверь. Может потом проходя мимо подъезда лишний раз упырям скажешь что бы не гадили там где живут.

Ладно. Меняет и хорошо.

[=RP=SIR]

Опять двадцать пять. Опять лозунги и стяги. Закон- это абстракция. Как коммунизм. Как демократия. Его нет просто, без овеществления действием. Вот будет у нас закон и все будет хорошо, ага, с неба упадет.

Законы то у нас есть , но кто их выполняет ? и кто обязан делать все что бы их выполняли. Если ты считаешь что закон ничто , так с чего тогда мечтать , что тем кому это закон может быть поперек горла будет его выполнять?

Евреев в Германии то по закону в гетто определяли? По закону.

В конкретном случае с согласия большинства , нац идея превосходства , очень сладкий пряник , Гитлер его использовал , народ купился , чем это кончилось все знают.

У нас контру всякую по закону расстреливали? По закону.

Тот же принцип, только вместо нац идеи использовалась идея ненависти и не справедливости по отношению к частной собственности.

У Абрамовича огроменный кусок России в личных владениях по закону?

тут больше по понятиям , потому как про законы уже стараются не вспоминать

А то ж! Эмигранты европу подминают по закону? Еще бы.

Европа и другой мир вообще до лампочки , что у них там происходит, я не в европе живу .

Нет закона без Гитлера, без Сталина. Без личности у руля. Или группы личностей, клана.

Так и Сталина , и Гитлера нету , без народа которыми они управляют , весь вопрос в каких рамках народ позволяет себя дурить . ЗАКОНЫ в любом случае будут . Будут только разные , или это конституция , или тройка , указ царя , или воровские понятия. И в любом случае только придерживаясь общих законов , будет результат.

Потому и не верит. Что нет у закона достойного олицетворения в реальности.

А что мешает в данном конкретном случае? В любом случае выстраивается определенная модель поведения , все воруют , и я тоже , все взятки дают и я буду давать и брать . Ситуация будет оставаться такой , до тех пор пока общество не сможет существовать по данной модели поведения , тогда она смениться , в лучшую или худшую , неизвестно. Потому соблюдение правил которые более менее удовлетворяют потребности большинства , в данном случае основы озвученные в конституции , есть гарантия стабильности государсва , сейчас игра идет по правилам которые многих не устраивают.

Никто. Первый реальный аргумент против, в потоке либеральной пропагандистской жижи. Даже важнейший аргумент. Есть куча примеров плохих диктатур, с правящими кланами не заботящимися о народном благе. Вона Киргизия из недавнего. Клан Путина-Медведева, из ближайшего. Хороший диктатор- большая редкость.

Хороших диктаров я не встречал , уж слишком большой соблазн самому стать законом.

Цель и воля должны быть. У нас сейчас ни цели ни воли. Потому и кнут бесполезен и пряник не по заслугам.

То есть мотивация? А мотивация бывает разной , Не давать взяток это тоже мотивация , иметь и отстаивать свою позицию это тоже цель, и воля для этого тоже нужна. Людей легко объединить когда им или угрожает опасность , или обещают несметные блага и величие. Вот и догадайся какой лозунг должен быть у нового Спасителя России.

[Slevin]

Каким образом сопротивляешься? На субботник выходишь раз в год?

Вот есть на форуме камрад Kos. Вот он реально пытается сопротивляться. Насколько позволяют его скромные возможности, осознавая очень низкую результативность этих попыток. Я его за это уважаю.
А ты на субботник выходишь. И взяток гаишнику не даешь, когда речь не идет о лишении прав. И считаешь что ты уже что-то сделал и этого достаточный повод гордиться собой. А это нет-ничто, это иллюзия действия. Дела на копейку, зато пафосу на рубль. Ничуть ты не лучше меня, по факту, но как ты себя зато красиво позиционируешь. Гражданин! Борец!
Мне это немножко смешно.
Давай заканчивать оффтоп.

Представьте, что было бы, если бы все нигде никогда ни при каких обстоятельствах ни СЭС, ни пожарным, ни ГИБДД не давали взяток. Начните с себя, не надо ныть про вычерпывание моря ложкой.

[ender]

Представьте, что было бы, если бы все нигде никогда ни при каких обстоятельствах ни СЭС, ни пожарным, ни ГИБДД не давали взяток. Начните с себя, не надо ныть про вычерпывание моря ложкой.

сэс, пожарные -- там цифры могут иметь примерно такой порядок: взятка в 50000р или принять меры, заплатить штрафы и т.д. в 200-300т.р. что будет, если никто не будет никогда давать взятки им? сумма упадёт, скажем, до 30000р торгуемся дальше?

субж иногда демонстрирует просто чудеса логики юриста. если товарищ Сталин (с маленькой буквы красным подчёркивает) не стрелял сам из пистолета по фашистам - то он не воевал и не победил. зато, вероятно, самолично сожрал миллион младенцев, как вы слышали.

и ему (субжу) за это ничего не будет. возможно, будет гореть в аду в компании с хрущёвым.

где-то видел шутку про машину, в которую кидаешь 10 юристов, а получаешь 1-го токаря. так при Сталине этим активно занимались. токарь, правда, не получался, но лес валили, дома, железную дорогу строили.

[sla111]

сэс, пожарные -- там цифры могут иметь примерно такой порядок: взятка в 50000р или принять меры, заплатить штрафы и т.д. в 200-300т.р. что будет, если никто не будет никогда давать взятки им? сумма упадёт, скажем, до 30000р торгуемся дальше?

Я, конечно на десять лет моложе. Но все же- вы про какое государство говорите? Про РФ? Тогда вы очень наивный.

субж иногда демонстрирует просто чудеса логики юриста. если товарищ Сталин (с маленькой буквы красным подчёркивает) не стрелял сам из пистолета по фашистам - то он не воевал и не победил. зато, вероятно, самолично сожрал миллион младенцев, как вы слышали.

Хватит тролить. Сталин репрессировал порядка миллиона- двух человек. Не детей, а взрослых. За то, что взгляды были не те. Вы как думаете, это все шпионы и провакаторы. нанятые на деньги иностранных государств?

где-то видел шутку про машину, в которую кидаешь 10 юристов, а получаешь 1-го токаря. так при Сталине этим активно занимались. токарь, правда, не получался, но лес валили, дома, железную дорогу строили.

И дохли в лагерях. Добрый вы...


Не, в россии может и нужен сталин, но без репрессий и комунизма. Без раскулачивания и прочих радостях, которые при нем имели место быть. Просто если кто-то в стране наведет порядок, отстранит некоторых известных всем личностей от кормушки, и просто вся страна начнет жить по закону- то нам хоть при капитализме. хоть при коммунизме будет жить неплохо.

[Harh]

Хватит тролить. Сталин репрессировал порядка миллиона- двух человек. Не детей, а взрослых. За то, что взгляды были не те. Вы как думаете, это все шпионы и провакаторы. нанятые на деньги иностранных государств?

Я, конечно на десять лет моложе.

Уж прости, но как мне кажется, это ключевое. Слишком категорично судишь. По такой логике Петр Первый - это негодяй, которого надо вытереть ластиком из истории, тоже сколько народу почем зря на строительстве Петербурга положил, вот же самодур был.

И дохли в лагерях. Добрый вы...

Сейчас население России падает, тогда росло. Росло при всех лагерях и прочее в таком. Я Сталина не оправдываю, он очень сильно палку перегнул, но заслуги его перед страной забывать не стоит.

Не, в россии может и нужен сталин, но без репрессий и комунизма.

Я только за... Увидеть бы только такого живьем

[sla111]

Уж прости, но как мне кажется, это ключевое. Слишком категорично судишь. По такой логике Петр Первый - это негодяй, которого надо вытереть ластиком из истории, тоже сколько народу почем зря на строительстве Петербурга положил, вот же самодур был.

Нет. Просто в то время даже понятия не было о правах человека. И каторги за то, что царя поносил были точно таким же явлением как, например, как смерть от холода в эпоху кроманьенцев. это было давно, и сейчас это забыто. А для того времени это было даже не жестоко. И я очень сомневаюсь. что петр перый повесил около миллиона человек. а для 20 века- это как то запоздало лет на 50, не находите?

Сейчас население России падает, тогда росло. Росло при всех лагерях и прочее в таком. Я Сталина не оправдываю, он очень сильно палку перегнул, но заслуги его перед страной забывать не стоит.

Насчет лагерей- сегодня ВАМ нравится, что творят менты? Нравится, когда они разгоняют демонстрацию в междуреченске? А я и про владивосток подобное слышал- из первых рук. Особенно понравилась история, как омоновец тащил кудато беременную женщину, причем просто проходившую мимо. Перепутал с митингующими.
А при сталине половину посадили бы в лагеря(не ментов), а часть растреляли.

Насчет увеличения населения, несмотря на...
Есть разница между аварией или болезью и пулей мента(нквдэшника) в затылок ? Лично для меня есть.


Про заслуги.
Почему никто не вспоминает, что Сталин был в числе тех, кто разваливал Российскую империю. А это была мощная держава. Да, ее подкосила первая мировая, но все же. После революции упала наука, куча ценностей вывезена зарубеж, хаос и пара миллионов погибших в гражданской войне. Кто ее развязал? И на ком ответственность за все это? Не на тех ли, кто захватывал власть?

Навязывается паралель- Путин, пришедши после Ельцина начал поднимать Россию, и вывел на какой-то уровень- остановил развал, остановил войну в чечне. С нами стали считаться в политике. И вообще в него верили, первые четыре года вообще все шло к лучшему. после 90х- так Путин казался вообще замечательным правителем

А теперь вспоним его грешки. Вспомним про его дружбанов у кормушек. Разве путин не был в команде тех кто разворовывал нашу страну. Ну и как теперь его оценивать?


У сталина были хорошие решения и были плохие. Просто одни его обожествляют, а другие демонизируют. Не такой он хороший руководитель как пытаются его расписать. Но и детей он на ужин не кушал.

---------- Добавлено в 12:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:06 ----------

А вот это уже репрессии.
Вы что, за репрессии?
Если да, то прикиньте примерно, сколько сотен тысяч, возможно миллионов сейчас пришлось бы репрессировать, чтобы народ стал жить лучше. Не забудьте включить сюда уголовников, покрывающих их ментов, чинуш-взяточников, честных приватизаторов и т.д.
Я думаю, за миллион легко перевалит.

А по-моему надо будет посадить всего около тысячи олигархов типа ромы абрамовича. И то- если мешать будут. Ну и министров- слишком заворовавшихся. А остальных- до первой поимки за руку.

Насчет ментов- это не репрессии.
Это дело уголовное, а не политическое. Лично я бы объявил сначала амнистию всем. А тех кто проворовался с первого января, например 2011 года- стал бы незамедлительно сажать. Если таких совсем уж много- вышвыривать. (только не говорите, что для этого надо ловить- при желании борьба с коррупцией- не такая сложная задача, как хотят это представить).

Для этого не надо расстреливать и сажать в лагеря людей за то, что им не нравится действущая власть.

---------- Добавлено в 12:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:18 ----------

Оффтопик:

Это ты слишком наивен.

Перечитайте в каком контексте я это написал. ender написал

сэс, пожарные -- там цифры могут иметь примерно такой порядок: взятка в 50000р или принять меры, заплатить штрафы и т.д. в 200-300т.р. что будет, если никто не будет никогда давать взятки им? сумма упадёт, скажем, до 30000р торгуемся дальше?

Кто из нас наивен. ender, верящий что в РФ если все вдруг перестанут платить сэс и пожарникам- штрафы будут снижены до 30000р. или я, в это не верящий.

"Наводить порядок", "отстранять от корушки", без "репрессий" - это как?
Как уговорить вора не воровать, не применяя силы? Как остановить беспредел коррупции?

Это не репрессии. Это уголовные дела, а не политические. И насчет применения силы- здесь я согласен- надо ее применять.

[DINAB]

А по-моему надо будет посадить всего около тысячи олигархов типа ромы абрамовича. И то- если мешать будут. Ну и министров- слишком заворовавшихся. А остальных- до первой поимки за руку.

Насчет ментов- это не репрессии.
Это дело уголовное, а не политическое. Лично я бы объявил сначала амнистию всем. А тех кто проворовался с первого января, например 2011 года- стал бы незамедлительно сажать. Если таких совсем уж много- вышвыривать. (только не говорите, что для этого надо ловить- при желании борьба с коррупцией- не такая сложная задача, как хотят это представить).

Для того что бы посадить одного чиновника (при самых благоприятных обстоятельствах) нужно: получить сигнал о правонарушении, проверить информацию (следственная группа - 3 человека, плюс какое-то время - допустим 2 месяца), передать собранные материалы прокурору (1 чел и пара недель), передать дело в суд и провести судебный процесс (человек 10-15 и до полугода времени). На любом из этих этапов (а в реале на каждом) окажется коррупционное звено, что нивелирует все ваши усилия.
А еще надо посадить взяткодателей, хотя бы особо злостных - это 15-20% от всех бизнесменов в стране.
Плюс обычные уголовники.
Вобщем у вас вся страна будет работать следователями, судьями и надзирателями в тюрьмах на протяжении 20-ти лет. Это нереально.
Только урезанный судебный процесс (фактически - репрессии) обеспечит быструю ликвидацию коррупции и преступности, а это приведет к тому что пострадают невинные.
Такая вот дилемма - эфективно, быстро но малозаконно или малоэфективно, очень медленно но зато с соблюдением всех процедур.

[ender]

Вобщем у вас вся страна будет работать следователями, судьями и надзирателями в тюрьмах на протяжении 20-ти лет. Это нереально.
Только урезанный судебный процесс (фактически - репрессии) обеспечит быструю ликвидацию коррупции и преступности, а это приведет к тому что пострадают невинные.
Такая вот дилемма - эфективно, быстро но малозаконно или малоэфективно, очень медленно но зато с соблюдением всех процедур.

замечу, что соблюдение всех процедур не является гарантией того, что преступник будет наказан по закону, а невиновный не пострадает.

[Dzen]

Насчет ментов- это не репрессии.
Это дело уголовное, а не политическое.

Дело в том, что в ГУЛАГах подавляющее большинство сидевших - именно уголовники. Но они сегодня подаются все скопом тоже как репрессированные.

Для этого не надо расстреливать и сажать в лагеря людей за то, что им не нравится действущая власть.

Людей, которым не нравилась тогдашняя действующая власть, было море. Одно дело думать, не так, как все, другое дело когда начинают делать против всех. И они теперь тоже считаются репрессированными.

[Mirnyi]

Про заслуги.
Почему никто не вспоминает, что Сталин был в числе тех, кто разваливал Российскую империю. А это была мощная держава. Да, ее подкосила первая мировая, но все же. После революции упала наука, куча ценностей вывезена зарубеж, хаос и пара миллионов погибших в гражданской войне. Кто ее развязал? И на ком ответственность за все это? Не на тех ли, кто захватывал власть?

Давайте разделим мух и котлеты.
РИ оказалась нежизнеспособна, прежде всего, из-за тогдашнего устройства государства. Также, как нежизнеспособным оказался СССР в 80-е-90-е. Сталин не в одиночку "разваливал РИ", Ельцин не в одиночку разваливал СССР. Если вспомните (или захотите узнать), то октябрьская революция - далеко не то событие, начиная с которого, можно отсчитывать конец РИ.
К октябрю 1917, РИ совсем не была "мощной державой".
Обвинять Сталина в вывозе ценностей, организации хаоса и одновременно в том, что из этой разрухи и из этого хаоса он выводил страну "негуманными" методами - это верх отсутствия какой-либо логики.

Навязывается паралель- Путин, пришедши после Ельцина начал поднимать Россию, и вывел на какой-то уровень- остановил развал, остановил войну в чечне. С нами стали считаться в политике. И вообще в него верили, первые четыре года вообще все шло к лучшему. после 90х- так Путин казался вообще замечательным правителем

Если бы это было так, то так бы это и было .

А теперь вспоним его грешки. Вспомним про его дружбанов у кормушек. Разве путин не был в команде тех кто разворовывал нашу страну. Ну и как теперь его оценивать?

Почему "был"?
Он и сейчас с Ромой "дружит".

У сталина были хорошие решения и были плохие. Просто одни его обожествляют, а другие демонизируют. Не такой он хороший руководитель как пытаются его расписать. Но и детей он на ужин не кушал.

Просто, существуют оценки его действий с противоположных полюсов.
Те, кто оценивает его действия (на самом деле не только его - не он принимал персональные решения о посадке или расстрелах каждого "репрессированного") с точки зрения "прав человека", в современном собственном понимании "я- пуп земли и центр вселенной, а остальные - либо обязаны служить мне, исполняя "закон" так, как мне хочется, либо просто уголовники", считают его чуть ли ни воплощением зла.
Те, кто пытается оценить его решения в контексте влияния на состояние государства, в большом, едином смысле этого понятия, видят, что если и были ошибки, то практически все они исправлялись последующими решениями. Для обычного человека, количество таких ошибок, умение свести на нет их последствия в кратчайшие сроки и получить тот результат на уровне государства... Таких людей, на таком уровне, во всём мире, за всю историю пересчитать - хватит пальцев на обеих руках.
И оспаривать это - глупо и даже преступно (как и любая глупость на таком уровне), с точки зрения истории.

Кто из нас наивен. ender, верящий что в РФ если все вдруг перестанут платить сэс и пожарникам- штрафы будут снижены до 30000р. или я, в это не верящий.

Это не о штрафах, а о предложении на взятку.
Кстати, сам механизм административного наказания, вкупе с запутанной, противоречивой системой требований - это основной источник коррупции. Не "несознательные граждане", а система законов и система обеспечения исполнения этих законов. Излишняя "зарегулированность" по мелочам.
Не понимать этого не может ни один, психически здоровый человек.

Это не репрессии. Это уголовные дела, а не политические. И насчет применения силы- здесь я согласен- надо ее применять.

А ты думаешь, что все "сталинские репрессии" проводились вне рамок УК и УПК того времени? Это тоже были "обыкновенные уголовные дела", оценивать которые в рамках нынешнего законодательства нельзя.
Тут следует давать оценку именно системе законов и их исполнения. И оценивать-таки не односторонне, а с учётом их эффективности именно в тех условиях.
Больное государство - это то же самое, что больной организм - чем запущеннее "случай", тем более серьёзные средства приходится применять, с большими "побочными эффектами" - вплоть до "кровавых", оперативных методов.

[Harh]

Нет. Просто в то время даже понятия не было о правах человека. И каторги за то, что царя поносил были точно таким же явлением как, например, как смерть от холода в эпоху кроманьенцев. это было давно, и сейчас это забыто. А для того времени это было даже не жестоко. И я очень сомневаюсь. что петр перый повесил около миллиона человек. а для 20 века- это как то запоздало лет на 50, не находите?

Нахожу, что для 20 века это запоздало. Нахожу, что сам бы не хотел жить в ту эпоху, т.к. думать тогда категорически не рекомендовалось. Точнее, думать не в ключе генеральной линии партии. Во всяком случае у меня такие впечатления создались по рассказам моих родственников. К слову все-таки: при Петре население меньше было, там "размахи" другие.

Насчет лагерей- сегодня ВАМ нравится, что творят менты? Нравится, когда они разгоняют демонстрацию в междуреченске?

Не нравится. Да, при Сталине бы расстреляли. И это тоже не нравится.

Насчет увеличения населения, несмотря на...
Есть разница между аварией или болезью и пулей мента(нквдэшника) в затылок ? Лично для меня есть.

Разница есть. Сам страдать кощунственной математикой вроде "1 расстрелянный при Сталине равен 10 заморенным "поддержкой" государства сейчас" не собираюсь, просто обращаю внимание. То, что население тогда росло, а сейчас снижается, это я бы не игнорировал.

Про заслуги.
Почему никто не вспоминает, что Сталин был в числе тех, кто разваливал Российскую империю. А это была мощная держава. Да, ее подкосила первая мировая, но все же. После революции упала наука, куча ценностей вывезена зарубеж, хаос и пара миллионов погибших в гражданской войне. Кто ее развязал? И на ком ответственность за все это? Не на тех ли, кто захватывал власть?

Тут уж прости, но мне англо-американское "бла-бла-бла" вспоминается Кто там говорил, что новая пропаганда - это все фигня и ни на кого не действует?

Понимаешь, я с тобой полностью согласен, что последствия революции на ближайшие десять лет отбросили страну обратно на много лет и ИМХО ничего в революциях хорошего нет, дурно они заканчиваются. НО:
Ты помнишь, что была далеко не только Октябрьская революция... или, как ее сейчас модно называть - Октябрьский переворот? Была Февральская революция, в которой, ЕМНИП, не больно-то большевики и участвовали, а до этого революция 1905-07 года. Широко известные вещи? А чего это о них сейчас так модно стало забывать? Обрати внимание: если в стране, особенно такой большой, революция - это признак того, что в стране очень неладно. И не мелкие недочеты, а очень серьезное такое нехорошо. Да, вот в этой большой, самой путешествующей и т.д. - в ней были уже очень большие проблемы. Устроить революцию в ней нереально, если в ней все хорошо, ибо никаких денег на это не хватит, потому что на каждые вложенные в революцию 10 рублей достаточно будет рубля на "антитеррористическую деятельность". А в стране, где все лажово - с точностью до наоборот.

И Ленин, и Сталин много за что ответственны, но я бы вспомнил Николая Второго - человек он, говорят, очень неплохой был, вроде как автор фразы "закусывать надо" (или я все это уже писал здесь, забыл), еще что-то там положительное, но ситуацию в стране он уже был исправить не в состоянии. Потому что ему от Александра Третьего, который, похоже, ничего в отличие от Александра Второго, решать не собирался, досталась страна с большим ворохом проблем на грани революции. Монархическую Россию разрушили не коммунисты, а прежде всего сама монархическая Россия... Увы.

Навязывается паралель- Путин, пришедши после Ельцина начал поднимать Россию, и вывел на какой-то уровень- остановил развал, остановил войну в чечне. С нами стали считаться в политике. И вообще в него верили, первые четыре года вообще все шло к лучшему. после 90х- так Путин казался вообще замечательным правителем

А теперь вспоним его грешки. Вспомним про его дружбанов у кормушек. Разве путин не был в команде тех кто разворовывал нашу страну. Ну и как теперь его оценивать?

Он не замечательный правитель, он правитель, достойных хотя бы какого-то, но реального уважения. Хотя бы потому, что остановил развал страны и заставил других уважать Россию. Просто всяко лучше Ельцина. Но от образцового ИМХО далек... Хотя может я просто со своей позиции червяка это все плохо вижу.

У сталина были хорошие решения и были плохие. Просто одни его обожествляют, а другие демонизируют. Не такой он хороший руководитель как пытаются его расписать. Но и детей он на ужин не кушал.

Я б почти согласился, но скажу чуть по-другому: он, несмотря ни на что, был эффективным руководителем. Если товарищ Сталин вышел на трибуну и сказал, что с 1 января молоко и масло подешевеют на столько-то, то так и будет

А по-моему надо будет посадить всего около тысячи олигархов типа ромы абрамовича. И то- если мешать будут. Ну и министров- слишком заворовавшихся. А остальных- до первой поимки за руку.

Парадокс в том, что ИМХО Сталин бы так и поступил, точнее он бы сажать не стал

[Bomberz]

Парадокс в том, что ИМХО Сталин бы так и поступил, точнее он бы сажать не стал

Сомневаюсь.
Сталин так или иначе держал политическую элиту в тонусе, чем и обеспечил определённую стабильность и предсказуемость.
Что касается олигархических структур (или производственников, в том числе бабла), тут действовали бы более суровые законы, имхо.
p.s. Кадры решают всё-вот основной принцип в тасовании колоды сомнительных карт. Так что, господа, не так всё просто.

[23AG_Oves]

Это дело уголовное, а не политическое. Лично я бы объявил сначала амнистию всем. А тех кто проворовался с первого января, например 2011 года- стал бы незамедлительно сажать. Если таких совсем уж много- вышвыривать. (только не говорите, что для этого надо ловить- при желании борьба с коррупцией- не такая сложная задача, как хотят это представить).
Для этого не надо расстреливать и сажать в лагеря людей за то, что им не нравится действущая власть.[COLOR="Silver"]

Как ты думаешь, если сейчас сказать тысячам (а может десяткам тысяч) чиновников, которые понастроили на ворованные деньги домов 3+ этажных, купили кучу машин премиум класса для себя, жён и любовниц, их дети ни в чём себе не отказывают, общий уровень ежемесячного потребления выходит за рамки 200 т.р. - что мол прощаю вас, но с первого января ни-ни, какой палец руки они тебе покажут? Кто сможет честным трудом поддерживать свой привычный и незаслуженный уровень потребления?
Вот показали они тебе средний палец, или дулю, тихо хихикая, и воруют дальше. Ты их раз - и незамедлительно сажать. И тут - оба-на, парадокс: им резко перестаёт нравится действующая власть. А как она понравится, если вдруг не даст продолжать воровать? Мало того, они ещё людей на протесты подобьют, и будут делать всё, чтобы такую власть сменить. И как тогда быть-то, если

Для этого не надо расстреливать и сажать в лагеря людей за то, что им не нравится действущая власть.

?

Т.е. ты предлагаешь сажать, и тут же не сажать. Определись всё-таки - дать дальше воровать - или сажать.

[Mirnyi]

Я, конечно на десять лет моложе. Но все же- вы про какое государство говорите? Про РФ? Тогда вы очень наивный.




Хватит тролить. Сталин репрессировал порядка миллиона- двух человек. Не детей, а взрослых. За то, что взгляды были не те. Вы как думаете, это все шпионы и провакаторы. нанятые на деньги иностранных государств?




И дохли в лагерях. Добрый вы...


Не, в россии может и нужен сталин, но без репрессий и комунизма. Без раскулачивания и прочих радостях, которые при нем имели место быть. Просто если кто-то в стране наведет порядок, отстранит некоторых известных всем личностей от кормушки, и просто вся страна начнет жить по закону- то нам хоть при капитализме. хоть при коммунизме будет жить неплохо.

Это ты слишком наивен.
Жить по закону - и всем будет "хорошо"?
А вопросом про то, кем, когда и зачем принимаются законы, ты не задавался?
Сейчас вполне по закону прибыли от добычи угля в шахтах Кузбаса, например, принадлежит "какому-то киприоту".
"Наводить порядок", "отстранять от корушки", без "репрессий" - это как? Ну например? Проводить воспитательную работу среди держащихся за эту кормушку и готовых на всё, вплоть до физического устранения "конкурентов"? Упрашивать?
Как уговорить вора не воровать, не применяя силы? Как остановить беспредел коррупции? Ежемесячно объявляя амнистию?
Попробуйте из всем известного метода добиваться нужных именно тебе результатов - метода "кнута и пряника" исключить кнут. Во что превратится любой руководитель, действуй он исключительно раздачей пряников? Да и за чей счёт он раздаст столько пряников и не превратится ли невыдача очередного пряника в "репрссию"?
Это вон, у уважаемого =RP=SIR, есть модель свободного "небарана", который имеет право только требовать "пряников". Этакого беспастушьего стада, не конкурирующего друг с другом за клочёк травы, добровольно раздающего друг другу шерсть, без границ, преступности... Правда, кто должен следить за соблюдением закона, с кого требовать "пряники", и какой "небаран" должен отказать себе в самостоятельном пропитании ради беззаветного и бескорыстного исполнения роли "государства", он не уточняет. Но это же - мелочь.

[Dzen]

Не, в россии может и нужен сталин, но без репрессий и комунизма. Без раскулачивания и прочих радостях, которые при нем имели место быть. Просто если кто-то в стране наведет порядок, отстранит некоторых известных всем личностей от кормушки, и просто вся страна начнет жить по закону- то нам хоть при капитализме. хоть при коммунизме будет жить неплохо.

А вот это уже репрессии.
Вы что, за репрессии?
Если да, то прикиньте примерно, сколько сотен тысяч, возможно миллионов сейчас пришлось бы репрессировать, чтобы народ стал жить лучше. Не забудьте включить сюда уголовников, покрывающих их ментов, чинуш-взяточников, честных приватизаторов и т.д.
Я думаю, за миллион легко перевалит.