В 2010 году НАПО увеличит производство в 1,5 раза

[Evgeny_B]

Это когда было-то? Это больше похоже на привет из 90-х, когда Су-34 самолётом было сложно назвать.

это привет из двухтысячных, когда умным людям стало ясно, что концепция, в которую за уши тащили "мега-пепелац" Су-32/34 устарела в современных реалиях и бабло потрачено впустую.
ибо на текущем этапе все задачи Су-32/34 так же выполняет Су-30МКИ

или вы видите какую-либо нишу для этой машины в современном мире?

А зачем кого-то цитировать? Можно как-то и за себя сказать.

а я поддерживаю это мнение
машина была бы неплоха (с натяжками) в конце 80-х, хотя ИМХО глобальная модернизация Су-24 до уровня М2 с заменой 21Ф на 31Ф смотрелась бы лучше. и дешевле.
в конце 90-х она уже стала нафиг не нужна по-большому счету - смотрим мировые тенденции типа Ф-15Е
в 2000-х - это уже баблопил, если деньги выделяются
возможности НАПО по постройке серии мне известны.
завод серию не осилит

Интересуйтесь результатами испытаний "Платана" и Су-34 в целом за 2008-2009 годы. Лучше в Липецке.

где?
я бы с удовольствием ознакомился
а так же неплохо было бы сравнить с контейнером типа Дамоклеса или с тем, что стоит под ВЗ на МиГ-35

Ни в коем случае, сугубо самообора

от кого?
и в рамках какой концепции применение комплекса?
в тылу противника что ли против истребителей будем самообороняться?
смешно

[somehere]

ибо на текущем этапе все задачи Су-32/34 так же выполняет Су-30МКИ

Вы видите Су-30МКИ в наших ВВС? Я нет. Про те же задачи сложно сказать.

где?
я бы с удовольствием ознакомился

Есть кое-какие отчёты из ЦБП, но не для всех доступны.

а так же неплохо было бы сравнить с контейнером типа Дамоклеса или с тем, что стоит под ВЗ на МиГ-35

Опять же где в наших ВВС МиГ-35 или контейнеры "Дамоклес"?

возможности НАПО по постройке серии мне известны.
завод серию не осилит

Не факт, я бы сказал фифти фифти.

от кого?
и в рамках какой концепции применение комплекса?
в тылу противника что ли против истребителей будем самообороняться?
смешно

Это уже у военных нужно спрашивать.

[kabuki]

большому счету - смотрим мировые тенденции типа Ф-15Е

Ну а собственно в чём принципиальная разница? И то и другое - ударный самолёт, сделанный на основе базового чистого истребителя.

[Evgeny_B]

Вы видите Су-30МКИ в наших ВВС? Я нет.

но причина отсутствия не в наличие же Су-32/34, вы же это прекрасно понимаете.
причины там совершенно из другой оперы

Про те же задачи сложно сказать.

?
а почему?
по мне так нет, учитывая "успехи" Су-34 в полетах на ПМВ.

Есть кое-какие отчёты из ЦБП, но не для всех доступны.

жаль, было бы интересно

Опять же где в наших ВВС МиГ-35 или контейнеры "Дамоклес"?

да там же, где и серийный Су-34, по-большому счету

Не факт, я бы сказал фифти фифти.

вы оптимист, я смотрю
у меня сосед с НАПО, я его как-то раз весьма щепетильно расспаршивал на эту тему
кремень мужик, ниче толком мне сказал
но вывод был однозначен, особенно на фоне ситуации после визита ВВП

Это уже у военных нужно спрашивать.

а нет у них толковой концепции (ИМХО)

---------- Добавлено в 21:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:40 ----------

Ну а собственно в чём принципиальная разница? И то и другое - ударный самолёт, сделанный на основе базового чистого истребителя.

мда...
вы хотя бы смотрите "исходники". т.е. что из чего получили

Ф-15Е получили фактически из Ф-15Д путем модернизации БРЭО, некой небольшой модернизации планера (усиление)
и все.

как делали Су-34
взяли исходный Су-27, к нему приделали новую НЧФ, сменили шасси, изменили ХЧФ, приделали ПГО
неслабо, да?

при этом что один, что другой нормально на ПМВ не летают, как полагается полноценным ФБ (типа Ф-111 и Су-24)

Ф-15 у паксов летает уже хрен знает сколько (в войсках есессно)
у нас Су-34 не летает толком никак, эталонного борта как я понял нет.

самое интересное - на базе заявлний главкомов о чудо-мега-убер пепелаце Су-34 (вплоть до частичной замены Ту-22) можно сделать вывод, что внятной современной концепции применения Су-34 просто нет.

[kabuki]

Ф-15 у паксов летает уже хрен знает сколько (в войсках есессно)
у нас Су-34 не летает толком никак, эталонного борта как я понял нет.

самое интересное - на базе заявлний главкомов о чудо-мега-убер пепелаце Су-34 (вплоть до частичной замены Ту-22) можно сделать вывод, что внятной современной концепции применения Су-34 просто нет.

Ну а какая альтернатива? Су-24 скоро пора списывать. И остаться без ударной авиации? Закупать что-то типа Су-30МКИ для использования в качестве ударного самолёта? И возможно ли это с импортной авионикой? Неужели он будет лучше, чем специально созданный для этой задачи Су-34? Тем более как чисто истребитель он наверное уступает закупленным и строящимся сейчас для ВВС Су-35БМ как минимум по радару и ЭПР. А обозримом будущем и ПАК ФА должен быть. Лучше уж деньги тратить на наиболее совершенное.

[Evgeny_B]

Неужели он будет лучше, чем специально созданный для этой задачи Су-34?

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

[somehere]

но причина отсутствия не в наличие же Су-32/34, вы же это прекрасно понимаете.
причины там совершенно из другой оперы

Естественно всё понятно. Давайте Су-30МКИ больше не поднимать в этой теме?

а почему?
по мне так нет, учитывая "успехи" Су-34 в полетах на ПМВ.

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

на эту тему
кремень мужик, ниче толком мне сказал
но вывод был однозначен, особенно на фоне ситуации после визита ВВП

А ВВП к нам не попал если честно в последний свой визит, он был очень занят в Академе. А у вас всегда доводы строятся на рассказах соседа с НАПО?

а нет у них толковой концепции (ИМХО)

Ну вот.

---------- Добавлено в 03:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 03:05 ----------

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

Можно я отвечу. Су-30МКИ - это та машина, которую мы не увидим в наших ВВС никогда. Да и нагрузка не та у МКИ.

[VolkVoland]

еще раз - чем Су-34 на ваш взгляд лучше подходит, чем Су-30МКИ?
а самое главное - для чего?

Evgeny_B, я осмелюсь изложить своё делетанское мнение.

Ф-15Е хоть и ударный ПМСМ и близко не подходит к категории Су-34. Не буду обсуждать технические аспекты, а просто посмотрю с точки зрения пилотов. На Ф-15Е пилоты летают с неоднократными дозоправками, а сикают в пакетик который к ноге пристёгнут.

На Су-34 и прикорнуть можно, и по нужде справиться, а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

Лично для меня вот и разница, пилоты Ф-15Е с деревянными спинами/ногами на которых в добавок пакеты с мочёй, и пилоты Су-34; свеженькие, с горячей хавкой в брюхе да с пустым пузырём.

Су-30МКИ безусловно крут, но ПМСМ Су-34 с точки зрения фронтового бомбардировщика доминирует, ну а как "истребитель-бомбардировщик" Су-30МКИ конкурирует с Ф-15Е в работе по земле я не знаю, но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит

[F74]

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

Позвонил мужикам в Липецк. Они про Су-34 от Вас многое узнали .

[Evgeny_B]

Естественно всё понятно. Давайте Су-30МКИ больше не поднимать в этой теме?

ну давайте, непринципиально совершенно, если честно.
ведь можно сослаться и не только на МКИ, можно и на Су-35С

Всё отлично в полётах на ПМВ. ПГО для украшения сделан? Если не верите - вам в Липецк дорога.

уважаемый земляк, вы бы сами в Липецк смотались, да послушали, чего там про 34-ку говорят
последнее, что я слышал на счет покатушек Су-34 на ПМВ было следующее: прокатились ребята, вылезли и сказали
"а ну его нах.., пацаны"
ибо тряска вплоть до невозможности считывать показания приборов и вылета блоков РЭО
привет, так сказать, истребительным корнЯм.
а вы что, считали что у него с ПМВ все хорошо?
вы ради интереса найдите, с чем связаны ограничения по времени полета на ПМВ у Ф-15Е.

А ВВП к нам не попал если честно в последний свой визит, он был очень занят в Академе.

я знаю, сам в академе работаю
я не про визит в этом году, а про последний визит ВВП именно на НАПО

А у вас всегда доводы строятся на рассказах соседа с НАПО?

непонял пассажа?
а на чем они должны строиться, на "победных реляциях" заводоуправления что ли? нафиг-нафиг.
конкретики не будет, но человек этот - не простой работяга с завода, так если что.

Ну вот.

а что "ну вот"?
ну если нет толковой концепции или существующая концепция устарела - нафиг вваливать бабло и строить пепелац?
ну ведь отказались же от исходно Су-35, и глазом не моргнули.

Можно я отвечу. Су-30МКИ - это та машина, которую мы не увидим в наших ВВС никогда.

и очень жаль.
в свое время она была бы очень "ко двору"

Да и нагрузка не та у МКИ.

а вот с этого момента поподробнее, плиз
о чем идет речь?
и, самое главное, для чего вам нагрузка?

---------- Добавлено в 12:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:50 ----------

На Су-34 и прикорнуть можно,

это где вы в Су-34 сможете прикорнуть??!

и по нужде справиться,

вы хоть поинтересуйтесь, что там за мега-сортир на Су-34 стоит...
"дырка в полу" (с)...

а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

я извиняюсь - но ненаучная фантастика даже не в следующем зале...

но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит

а я вот не был бы так уверен...
там все очень не однозначно.

[AlexHunter]

Evgeny_B, я осмелюсь изложить своё делетанское мнение.

Ф-15Е хоть и ударный ПМСМ и близко не подходит к категории Су-34. Не буду обсуждать технические аспекты, а просто посмотрю с точки зрения пилотов. На Ф-15Е пилоты летают с неоднократными дозоправками, а сикают в пакетик который к ноге пристёгнут.

На Су-34 и прикорнуть можно, и по нужде справиться, а долетев до зоны с просонья завтрак сварганить, отработать цели и сматываться.

Лично для меня вот и разница, пилоты Ф-15Е с деревянными спинами/ногами на которых в добавок пакеты с мочёй, и пилоты Су-34; свеженькие, с горячей хавкой в брюхе да с пустым пузырём.

Су-30МКИ безусловно крут, но ПМСМ Су-34 с точки зрения фронтового бомбардировщика доминирует, ну а как "истребитель-бомбардировщик" Су-30МКИ конкурирует с Ф-15Е в работе по земле я не знаю, но можно смело предположить что в качестве истребителя Сушка Страйк Игла завалит

Сыкнуть нормально можно и на СУ-30МКИ есть там "писсуар" на шланге .

Просто СУ-30МКИ по функционалу практиски одинаков, БРЭО по земле давно отработано и усовершенствовано, РЛС тоже "БАРС" - "ИРБИС". НО вот СУ-34 намного дороже, хотя по заявлениям типа даже дешевле, хотя явно это филькина грамота, если делать СУ-30(МКИ) для себя, явно он будет дешевле, по конструктиву СУ-34 и БРЭО никак не выходит дешевле и легче в производстве.

Почему СУ-30МКИ предпочтительней был бы
1) уже отработан, сняты множественные детские болезни
2) Лучше ЛТХ
3) ПО функционалу лучше с точки зрения МФИ, СУ-34 мастер по земле, по ВВ он кострат, почему Товарищь с завода вам расскажет . Соответственно СУ-30(МКИ) все знают что не только по земле мастер
4) У Су-34 не очень гибок оптический прицельный комплекс "Платан" - слишком не удобно расположен, ограничен по обзору, встроен в планер(опять же вопрос цены крафта), не сможет реализовать применения Бомб и Ракет с ЛГСН с свободного маневра из за этого (что не мало важно), любой импортный прицельный контейнер, намного лучше в вопросе свободы обзора, соответсвенно СУ-30(МКИ) отработана интеграция с импортным прицельным контейнером

5) Массовое серийное производства СУ-30(МКИ) налажено и можно выпускать до 50 машин в год, СУ-34 - 4 штуки сейчас и 10 машин в год в дальнейшем. Возникает вопрос нафига нам такой баян, причем морально усторевший, которого будет мало и в переходный период должен был бы по идее заткнуть дыру ударной авиации, а не сможет по причине малого количества, ну на параде конечно будет что показать .


П.С. Но скорее всего ИМХО: СУ-30 (МКИ) не нужен по другой причине ибо зреет пятерка, а переходной самолет все-таки решили сделать в виде СУ-35го, который будет по БРЭО совместим с пятеркой и так сказать интегрирован по борту, а сам по себе СУ-35 полноценный многофункционал и может так же хорошо выполнять ударные задачи, а их по контракту уже 48 штук оформили и СУхие в темпе готовят серийное производство на КНАПО.

[somehere]

Позвонил мужикам в Липецк. Они про Су-34 от Вас многое узнали .

Конктетизируйте пожалуйста Прямо таки позвонили и вам всё по телефону выложили? Круто...

ну давайте, непринципиально совершенно, если честно.
ведь можно сослаться и не только на МКИ, можно и на Су-35С

А Су-35С где сейчас есть-то?

уважаемый земляк, вы бы сами в Липецк смотались, да послушали, чего там про 34-ку говорят
последнее, что я слышал на счет покатушек Су-34 на ПМВ было следующее: прокатились ребята, вылезли и сказали
"а ну его нах.., пацаны"
ибо тряска вплоть до невозможности считывать показания приборов и вылета блоков РЭО
привет, так сказать, истребительным корнЯм.
а вы что, считали что у него с ПМВ все хорошо?
вы ради интереса найдите, с чем связаны ограничения по времени полета на ПМВ у Ф-15Е.

А то я не был в Липецке, буквально месяца 2 назад. Всё отлично, летает на ПМВ без рывков. "Пацаны" не летают на этих машинах.

непонял пассажа?
а на чем они должны строиться, на "победных реляциях" заводоуправления что ли? нафиг-нафиг.
конкретики не будет, но человек этот - не простой работяга с завода, так если что.

Я тоже не работяга, если что

[Evgeny_B]

А Су-35С где сейчас есть-то?

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

А то я не был в Липецке, буквально месяца 2 назад. Всё отлично, летает на ПМВ без рывков.

?
а поподробнее можно?

"Пацаны" не летают на этих машинах.

не докапывайтесь к словам, вас это не красит.
это фигура речи, не более.

Я тоже не работяга, если что

ну и?
вот смотрите:
я имею информацию от вас, который "не работяга" - с одной стороны
с другой стороны - я имею информацию от человека, который тоже "не работяга" и плюс общеизвестную тягомотину с данной машиной.
направление мысли улавливаете?

П.С. вы как-то очень тихо отъехали от вопроса про нагрузку Су-34
хотелось бы заслушать "начальника транспортного цеха"

[F74]

Прямо таки позвонили и вам всё по телефону выложили? Круто...

Да я больше 10 лет с ними по 6М работаю. Так что на пару вопросов ответили.

Конктетизируйте пожалуйста

Ну зачем хороших людей подставлять Потом вообще ничего не скажут.

[Наиль.Ч]

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

Вы третий человек на моей памяти, который делает такое заявление.
Чётко разделяйте Су-27СМ2 и Су-35С. Первый является строевым Су-27, модернизированным по борту до уровня Су-35С. Ну а Су-35С это Су-35С.

[Evgeny_B]

Вы третий человек на моей памяти, который делает такое заявление.

спасибо.

Чётко разделяйте Су-27СМ2 и Су-35С. Первый является строевым Су-27, модернизированным по борту до уровня Су-35С. Ну а Су-35С это Су-35С.

блин, а то это непонятно.
не надо считать собеседника глупее себя.
контекст беседы смотрите внимательнее.

[VolkVoland]

это где вы в Су-34 сможете прикорнуть??!

вы хоть поинтересуйтесь, что там за мега-сортир на Су-34 стоит...
"дырка в полу"

Так я первым делом и интересовалься где сортир и можно ли в него кинуть окурок!

На толчке и я не раз "нештатно" засыпал, зато ноги вытенуть можно

я извиняюсь - но ненаучная фантастика даже не в следующем зале...

Да, она в зале истории под категорией "невероятно но факт".

Про Страйк Игла не буду, хрен с ним

[Evgeny_B]

Ну зачем хороших людей подставлять Потом вообще ничего не скажут.

я так понимаю, принципиально ситуация по ПМВ у Су-34 не изменилась...

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:00 ----------

Да, она в зале истории под категорией "невероятно но факт".

неужто переделали толчок?

[Наиль.Ч]

блин, а то это непонятно.
не надо считать собеседника глупее себя.
контекст беседы смотрите внимательнее.

Простите, я, возможно, погорячился. Но фразу:

ну вообще-то ЕМНИП Су-27СМ2 - это и есть Су-35С для внутреннего рынка

не получается трактовать по другому, кроме как "Су-27СМ2 это Су-35С для своих ВВС". Да и не дотягивает СМ2 до уровня Су-35С, по двигателям например.
http://paralay.iboards.ru/viewtopic.php?p=34261#p34261

[Evgeny_B]

не получается трактовать по другому, кроме как "Су-27СМ2 это Су-35С для своих ВВС".

в контексте разговора это значило, что самолет уровня Су-34 по БРЭО в России есть/может быть. Если уж Су-30МКИ никогда не появится в наших ВВС

Да и не дотягивает СМ2 до уровня Су-35С, по двигателям например.

а БРЭО и АСП?
движки в контексте беседы не сильно интересны, вы же понимаете.

[VolkVoland]

5) Массовое серийное производства СУ-30(МКИ) налажено и можно выпускать до 50 машин в год, СУ-34 - 4 штуки сейчас и 10 машин в год в дальнейшем. Возникает вопрос нафига нам такой баян, причем морально усторевший, которого будет мало и в переходный период должен был бы по идее заткнуть дыру ударной авиации, а не сможет по причине малого количества, ну на параде конечно будет что показать .


П.С. Но скорее всего ИМХО: СУ-30 (МКИ) не нужен по другой причине ибо зреет пятерка, а переходной самолет все-таки решили сделать в виде СУ-35го, который будет по БРЭО совместим с пятеркой и так сказать интегрирован по борту, а сам по себе СУ-35 полноценный многофункционал и может так же хорошо выполнять ударные задачи, а их по контракту уже 48 штук оформили и СУхие в темпе готовят серийное производство на КНАПО.

Ну вот для меня это и решающие элементы - налаженность массого производства. Если соотношение деиствительно 50 едениц в год против 10 то и разговора нет, тем более если в ход пойдут 35-тки.

Второе - затраты по обслуживанию/эксплотации, выносливость планера и общий ресусрс модернизации. Об этом не знаю и знать не положенно - нельзя

Вами указанные сложности интеграции импортных оптических систем бесспорны, но я просто не в курсе какие планы экспорта Су-34. Про недостатки обзора Платана не знаю, но если расположение ограничевает применение бп с ЛГ в маневре то это облом. Насколько излечим такой облом тоже не в курсе.

Странно получится если Су-34 тоже застрадает синдромом Ф-111, посадка экипажа аля таксист+пассажир как видно до сих пор и болеет. Странно т.к. давно известно что экипаж ударников работает гораздо слаженней сидя боком. С точки зрения обработки инфо экипажи А-6 гораздо эффективней справлялись с напряжными ситуациями нежели А-7.

[Наиль.Ч]

а БРЭО и АСП?
движки в контексте беседы не сильно интересны, вы же понимаете.

Номенклатура вооружений и БРЭО, вроде как, аналогичны Су-35С.
Касательно Су-34 не забывайте про бронирование кабины.

[VolkVoland]

неужто переделали толчок?

Ну не знаю, а какая дистанция между перегородкой и панелью? Или мне заливали или туда ноги и протягивали.

---------- Добавлено в 05:34 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 05:32 ----------

Касательно Су-34 не забывайте про бронирование кабины.

Там 17мм чего и где? А то называют это дело "танком".

[slide]

У нас же любят играть с названиями ведь так же?(особенно на Сухом :-) ) СУ-35С это и будет СУ27СМ3.
Изначально делалась версия 27СМ3, а 35-ый должен был называться СУ27СМ4, но потом на первоначальный СМ3 забили и сейчас названия СУ-35С=СУ27СМ3.

[Наиль.Ч]

slide
Спасибо.