Таблица: Ф-111Д, Су-34, Ф-15Е

[sanych62]

Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично.
И ещё один небольшой секрет: давление в пневматике не зависит от веса самолёта (пустой он или полностью снаряжённый). Вот в чем хитрость-то .

Максимальный взл. вес ведь останется неизменным (38800 кг). При суммарной тяге 25т это намного короче, чем при весе в 50000 и тяге 26т (почти в 2 раза)


Давление аварийного торможения 100-120 кг/кв.см . Как вы считаете, полностью или частично?

---------- Добавлено в 20:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:49 ----------

-
- Видно по следу, вопрос только в том, полностью или частично они были заторможены?

Встречаются два хохла. Решают вопрос как ездит паровоз (русская транскрипция)
1- Колэса зализни (железные)?
2- Зализни.
1- Рэльсы зализни?
2- Зализни.
1- Зализо по зализу нэ пидэ!
Идут на станцию, подходят к отходящему составу.
2-Бачиш, колэса зализни, рэльсы зализни.
1-Що, пишов (поехал)?
2-Пишов.
1- Ну, як пишов, то вжэ нэ остановыш!

[wind]

Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично.

- Там "нелогично" - не бывает.

И ещё один небольшой секрет: давление в пневматике не зависит от веса самолёта (пустой он или полностью снаряжённый). Вот в чем хитрость-то .

- Нет никакой хитрости: пневматики колёс рассчитываются на максимальную скорость при максимальном весе. Только и всего.

Давление аварийного торможения 100-120 кг/кв.см . Как вы считаете, полностью или частично?

- Сила трения когда-то равнялась силе нормального давления умноженной на коэффициент трения. Коэфф. трения резины по бетону 0.6-0.85, по стали он всяко не будет меньше 0.6, следовательно, сила трения там при весе 33 тонны будет почти 20 тонн, а сила тяги - 25 тонн.
Т.е. тяги остаётся на разгон 25-20=5 тонн. Маловато.
То есть: упереть-то двигатели его упрут, вот только разогнать до требуемой скорости отрыва с рампы не смогут. Тут надо либо коэфф. трения делать каким-то супермалым, либо колёса всё-таки проворачивались...

---------- Добавлено в 21:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:32 ----------

Кстати я так понимаю что АБС на самолете нет?

- Конечно есть (автоблокировка колёс как раз с самолётов пришла на автомобили )

Еще вопрос там я так понимаю гидравлика?

- Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...

---------- Добавлено в 21:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:36 ----------

Добавлено: хотя вы наверное правы, если АБС получает данные только от датчиков вращения колес (в том случае если она не увязана с другими системами) то она просто не поймет что началось движение.

- Если движение не началось - датчики просто не смогут работать. Поэтому если молодые лётчики из-за напряжённости иногда зажимают тормоза на педалях перед приземлением (когда колёса не вращаются), то после приземления в этом случае пневматики моментально рвутся...

[sanych62]

Коэф. трения резины по сухому бетону 0,4-0,45. По стали - меньше. Правда палуба у Кузи не совсем стальная.

---------- Добавлено в 22:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:42 ----------

Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...

МиГ-21, Су-24 и т.д. - пневматическая система торможения

---------- Добавлено в 22:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:53 ----------

- Там "нелогично" - не бывает.

Это про что?

---------- Добавлено в 23:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:56 ----------

- Нет никакой хитрости: пневматики колёс рассчитываются на максимальную скорость при максимальном весе. Только и всего.

Может всё же давление в пневматиках выбирают исходя из заданных условий применения ЛА (грунт или бетон)?

---------- Добавлено в 23:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:08 ----------

- Что ж тут объяснять? Действует один из факторов, о которых я сказал: у МиГ-21 значительно меньше вес.

Приближаемся к взлётной массе... Теплее, теплее.

[wind]

Коэф. трения резины по сухому бетону 0,4-0,45.

- Для чего Вы байки рассказываете про то, что есть в любом справочнике?
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...oVariousPairs/

По стали - меньше. Правда палуба у Кузи не совсем стальная.

- Разумеется, коэффициент трения там постарались сделать максимальным.

МиГ-21, Су-24 и т.д. - пневматическая система торможения

- Ну, МиГ-21 - экспонат уже музейный, а вот как при воздушной системе тормозов работает автоматика растормаживания у Су-24 - это очень любопытно... Жидкость, в отличие от воздуха, несжимаема и инерция там и там несопоставима...

Это про что?

- Это про вот это:
"Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично."

Может всё же давление в пневматиках выбирают исходя из заданных условий применения ЛА (грунт или бетон)?

- Тем, кому можно без риска его снижать для работы с грунта - тем снижают, а тем кому нельзя - тем нельзя.

Цитата:
Сообщение от wind
- Что ж тут объяснять? Действует один из факторов, о которых я сказал: у МиГ-21 значительно меньше вес.

Приближаемся к взлётной массе... Теплее, теплее.

- Что значит "приближаемся"?? Я от неё и не отходил никуда. Имел её ввиду постоянно. Мы давно уже о максимальных взлётных массах и говорим.
А Вы про что думали?

[sanych62]

Разумеется, коэффициент трения там постарались сделать максимальным.

Не задумывались для чего?
После касания - РУД на МАКСИМАЛ, зацеп гаком, зачем там трение?

[wind]

Не задумывались для чего?
После касания - РУД на МАКСИМАЛ, зацеп гаком, зачем там трение?

- Это у Вас, типа, юмор такой? Тут и задумываться не надо: палуба бывает не только мокрой, не только покрываемой снегом, но её ещё иногда и ледяным дождём прихватывает. Лишней десятой для коэфф. сцепления там быть не может.
Трение необходимо ещё и для выдерживания направления - на том же взлёте, где самолёт ничем не фиксируется, в отличие от американских и французских авианосцев, и даже на рулении...

[sanych62]

Ну, МиГ-21 - экспонат уже музейный, а вот как при воздушной системе тормозов работает автоматика растормаживания у Су-24 - это очень любопытно... Жидкость, в отличие от воздуха, несжимаема и инерция там и там несопоставима...

Работает по тому же принципу. При определённой скорости замедления вращения колеса инерционный датчик замыкает контакты цепи на сброс давления из тормоза. Скорость вращения колеса увеличивается, датчик размыкает контакты цепи, в тормоз поступает давление.

---------- Добавлено в 01:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:01 ----------

- Это у Вас, типа, юмор такой? Тут и задумываться не надо: палуба бывает... ... не только покрываемой снегом, но её ещё иногда и ледяным дождём прихватывает. Лишней десятой для коэфф. сцепления там быть не может.

При такой палубе полёты не проводят.

[wind]

Работает по тому же принципу. При определённой скорости замедления вращения колеса инерционный датчик замыкает контакты цепи на сброс давления из тормоза. Скорость вращения колеса увеличивается, датчик размыкает контакты цепи, в тормоз поступает давление.

- Интересно, на сколько там больше порванных и до срока изношенных колёс, чем на самолётах с гидравлической тормозной системой?

---------- Добавлено в 00:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:07 ----------

При такой палубе полёты не проводят.

- Даже на войне...
ОК, мой ответ - "неправильный", - дайте, пожалуйста, Ваш вариант правильного ответа?

[sanych62]

- Интересно, на сколько там больше порванных и до срока изношенных колёс, чем на самолётах с гидравлической тормозной системой?

Порванные - это вообще редкость и там, и там.
Износ, хватает примерно на 50 посадок (Су-24 и Су-27) и там, и там. Но зависит от пилота, от его почерка посадки.

---------- Добавлено в 01:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:18 ----------

- Даже на войне...
ОК, мой ответ - "неправильный", - дайте, пожалуйста, Ваш вариант правильного ответа?

Палубу готовят при необходимости и днём и ночью при помощи "змея-горыныча" и т.д., даже в мирное время...

---------- Добавлено в 01:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:21 ----------

- Разумеется, большее колесо в этом плане предпочтительнее, но там немедленно вступают в действие ограничения по весу и габаритам, которые стремятся свести к минимуму. Всё конструирование любого ЛА крутится вокруг балансирования между всеми этими противоречиями...

Скорее по габаритам. Т.к. одно колесо завсегда легче нескольких, выполняющих ту же задачу.

---------- Добавлено в 01:26 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:24 ----------

Предлагаю вернуться в тему

[sanych62]

- Это про вот это:
"Хорошо. Соотношение Y/G у Су-27 выше, пневматик начнёт разгружаться раньше. Согласны? За счёт большего диаметра пневматика меньше частота вращения его, соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика. А давление больше в 1,67 раза. Ведь нелогично."

Неправильно сформулировал. ...соответственно больше времени на воостановление деформации пневматика... Не так.
Больше времени до следующей деформации этого же участка. Т.е. один и тот же участок будет реже деформироваться.

[wind]

Больше времени до следующей деформации этого же участка. Т.е. один и тот же участок будет реже деформироваться.

- Разумеется, большее колесо в этом плане предпочтительнее, но там немедленно вступают в действие ограничения по весу и габаритам, которые стремятся свести к минимуму. Всё конструирование любого ЛА крутится вокруг балансирования между всеми этими противоречиями...

[sanych62]

- Для чего Вы байки рассказываете про то, что есть в любом справочнике?
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...oVariousPairs/

Найдите авиационный справочник, если не трудно. У меня не получается. Но в голове упорно сидят цифры: сухой бетон - 0,45, мокрый - 0,4.

[wind]

Найдите авиационный справочник, если не трудно. У меня не получается. Но в голове упорно сидят цифры: сухой бетон - 0,45, мокрый - 0,4.

- Этак Вы скоро попросите авиационную таблицу синусов и косинусов, чего доброго...
http://www.dpva.info/Guide/GuidePhys...tionOfSlicing/
http://www.rusactive.ru/useful/helpi...ious_materials
www.bypas.ru/download/170310/2.pdf

[TVR]

- Конечно есть (автоблокировка колёс как раз с самолётов пришла на автомобили )

Правда с тех пор AБС ушла далеко вперед, вернее работает в связке с ESP и получает информацию еще и от датчиков ускорений поперечных и продольных, а если есть навигация то и от гироскопа (по крайней мере в Японии проходит эксплуатация в тестовом режиме таких приблуд)

- Естественно. Никакая другая система не позволяет сбрсывать и возобновлять давление более десятка раз в секунду при срабатывании автоматики растормаживания...

А мужики то и не знали и продолжают ставить АБС на тягачи и электровозы где как раз пневматика. Тут только вопрос в массе и габаритах воздушный компрессор и ресивер ВД (нужный для быстрого восстановления давления поскольку "лишний" воздух просто сбрасывается в атмосферу) довольно тяжелые и габаритные штуки.

- Если движение не началось - датчики просто не смогут работать. Поэтому если молодые лётчики из-за напряжённости иногда зажимают тормоза на педалях перед приземлением (когда колёса не вращаются), то после приземления в этом случае пневматики моментально рвутся...

Написал выше о связке с ESP. Кстати с 12 года все продаваемые автомобили в Европе должны быть оборудованы ESP.