Silent Hunter 5 и реальность времен Второй мировой войны

[LeeOleg]

Эдинбургу понадобилось три в один борт,и то он утонул не сразу.И по моему было еще несколько попаданий артиллерии.А это всего лишь легкий крейсер.А вообще все зависит от удачи-смотря куда попал.На Новороссийске был всего один взрыв и линкор ушел на дно.Можно предположить,что если от взрыва торпеды сдетонируют боеприпасы,линкор затонет точно также.

[Elf78]

Поправьте, если я не прав, но вроде у линкоров днище не бронируется, потому торпеда под киль должна вскрыть мягкое брюхо без труда.

[Obelix]

Патроклесу понадобилось 5 торпед, Лорентику хватило 3-х, правда, с добавлением осветительных и артиллерийских снарядов. Трюмы этих вспомогательных крейсеров были заполнены пустыми бочками.

PS А эдинбург добили торпедами сами британцы.

[LeeOleg]

Переломить киль еще не значит утопить.Здесь много интересных примеров живучести корабля http://lib.ru/HISTORY/GORZ/pod_em_korablej.txt

[Elf78]

Переломить киль еще не значит утопить.

Но наверняка значит вывести из строя. В случае с линкором-очень на долго.

[chief07]

Эдинбургу понадобилось три в один борт,и то он утонул не сразу.И по моему было еще несколько попаданий артиллерии.А это всего лишь легкий крейсер.А вообще все зависит от удачи-смотря куда попал.На Новороссийске был всего один взрыв и линкор ушел на дно.Можно предположить,что если от взрыва торпеды сдетонируют боеприпасы,линкор затонет точно также.

Но на "Новороссийске" был направленный взрыв и это была не торпеда.
Тротиловый эквивалент разный.

[LeeOleg]

Многие знают историю с эсминцами Зулу и Ньюбиен из которых получился Зубиен Правда с линкорами такой номер не пройдет.Но пол-корабля до берега доплыть может.Вопрос в том,что такой корабль капитану субмарины засчитают как поврежденный а не потопленный,хотя бы потом его разобрали на металл.

[Elf78]

Вопрос в том,что такой корабль капитану субмарины засчитают как поврежденный а не потопленный

Это проблемы капитана, с точки зрения войны в целом важно, что корабль как боеспособная единица перестал существовать.

[LeeOleg]

Но на "Новороссийске" был направленный взрыв и это была не торпеда.
Тротиловый эквивалент разный.

В результате попадания торпеды может начаться пожар,и если он доберется до артиллерийских погребов,нужный эквивалент может и набраться.При роковом стечении обстоятельств утопить корабль может и непогашенный окурок.Так что возможно и потопление линкора одной торпедой и возвращение на базу половины тральщика.

---------- Добавлено в 18:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:48 ----------

Это проблемы капитана

В реальности если разведка сообщала,что поврежденный корабль выведен из состава флота и разобран на металл,возможно капитану и записывали потопленный тоннаж.В игре,к сожалению,не так.Тут поврежденный тоннаж вроде вообще не считается.Так что это "торпеды наветер"

[Elf78]

Тут поврежденный тоннаж вроде вообще не считается.Так что это "торпеды наветер"

Смотря как поврежденный, если лишенный хода-это наш клиент .
Кстати, еслив игре лишить хода флагманский корабль группировки, то эскорт останется его прикрывать или почешет дальше?

[LeeOleg]

А у меня вопрос.В игре в радиорубке радар есть с самого начала(только нерабочий).А что на его месте было раньше,до того как он появился.

[KELLERMANN]

Elf78

Поправьте, если я не прав, но вроде у линкоров днище не бронируется, потому торпеда под киль должна вскрыть мягкое брюхо без труда.

Прав, в основном бронировались палуба и борта до ватер линии. Т.к. ПЛ к боевой группе надо было еще подойти на нужное расстояние, а учитывая ее скорость в подводном, а боевой группы в надводном, это было не так то просто...


LeeOleg

Переломить киль еще не значит утопить.Здесь много интересных примеров живучести корабля http://lib.ru/HISTORY/GORZ/pod_em_korablej.txt

Это факт.
Недавно смотрел передачу.
Так вот, в ней рассказывалось про события предпоследних месяцев воны для америки.
Эсминец шел примерно в 100-120 милях от берега. Они не смогли правильно воспользоваться радаром в сильный туман ночью...
В итоге как это не парадоксально бывает, их протаранил танкер, в результате чего эсминец раскололся на две части, одна затонула, другую они умудрились притащить в порт.
В последствии этот эсминец был отремонтирован и сейчас стал музеем...
Правда он больше не принимал участия в войне...
Так что всякое бывало, да же невероятное...

[Gerchard]

"Бисмарку" , в принципе, так же хватило 1 торпеды, превратившей корабль в гору циркулирующего металлолома. "Худу" хватило 1 снаряда, прицем непонятно от кого- то ли от "Бисмарка", то ли от "Ойгена".

[chief07]

"Бисмарку" , в принципе, так же хватило 1 торпеды, превратившей корабль в гору циркулирующего металлолома. "Худу" хватило 1 снаряда, прицем непонятно от кого- то ли от "Бисмарка", то ли от "Ойгена".

Откуда такие сведения? Я насчитал 7 торпедных попаданий плюс многочисленные залпы с трех разных ,по времени, групп кораблей.
Да и Худому хватило не 1 снаряда, а пятого залпа Бисмарка,часть снарядов,которого попала в крюйт-камеру.

[Gerchard]

Попадание торпеды с "Суордфиша" в кормовую часть наглухо заклинило рули "Бисмарка" в режиме циркуляции, после чего он стал грудой металлолома. Все попытки разблокировать руль, или хотя бы поставить его прямо ни к чему не привели, финал известен -
http://sfw.org.ua/uploads/posts/2009...arck_wreck.jpg

По Худу - приду домой отвечу цитатой из книги, не помню на память. Просто анализируя положение Худа, Уэльса, Бисмарка и Ойгена многие баллисты считают что Ойген находился в наилучшем положении для того , что бы попасть в погреб. "Бисмарку " туда попасть было тяжелее. В общем, приду , доредактирую.


Кстати,другому линкору , "Бархему" , затонувшему в Средиземном море хватило и трех торпед.

[Obelix]

Попадание торпеды с "Суордфиша" в кормовую часть наглухо заклинило рули "Бисмарка" в режиме циркуляции, после чего он стал грудой металлолома.

Это была не единственная и не первая торпеда.
Сначала 24 мая 9 "Суордфишей" произвели первую атаку, линкор получил незначительные повреждения. Потом арт-дуэль "Худ", "Принц Уэльский" против "Бисмарк", "Принц Ойген", где "Бисмарку" пробили цистерны и были получены другие повреждения.
Далее:

...сбросил торпеду с 750 метров, заметив на выходе из атаки огромный столб воды в середине корабля. Торпеда взорвалась у броневого пояса, ранив несколько человек, но роковой оказалась не она. Звено лейтенанта Годфри-Фассета зашло в атаку с правого борта. «Авоськи» шли на столь низкой высоте, что оказались в мертвой зоне кормовых 37-мм автоматов линкора и точно сбросили торпеды. Попадание пришлось в район кормового подзора. В этот момент «Бисмарк» совершал поворот влево, и его рули оказались заклиненными в положении 15° на левый борт.

Ещё кое что для справки:
По линкору ”Бисмарк” было выпущено снарядов:
380 — 40.6 см с ”Родней”
339 — 35.6 см с ”Кинг Джордж V”
527 — 20.3 см с ”Норфолк”
254 — 20.3 см с ”Дорсетшир”
716 — 15.2 см с ”Родней”
660 — 13.3 см с ”Кинг Джордж V”
Так что не уместно в данном случае говорить об одной торпеде, она удачно попала, но была не первой, а значит не единственной. Сколько ещё боезапаса ушло на окончательное потопление? А если бы рули удалось расклинить, сколько бы ещё понадобилось?

"Худ", кстати, тоже не от первого снаряда взорвался:

Холанд решил атаковать и в 05-37 отдал приказ на сближение с противником.
в 05-52 Hood открыл огонь с дистанции примерно 13 миль (24 км).
«Худ» полным ходом продолжал сближение с противником, стремясь сократить время попадания под навесной огонь. Тем временем немецкие корабли пристрелялись по крейсеру: первый 203-мм снаряд с Prinz Eugen попал в среднюю части «Худа», рядом с кормовой 102-мм установкой и вызвал сильный пожар запаса снарядов и ракет. В 05:55 Холланд приказал поворот 20 градусов влево, чтобы кормовые башни могли стрелять по «Бисмарку».
Примерно в 06:00, ещё не завершив поворот, крейсер был накрыт залпом с «Бисмарка» с дистанции от 8 до 9,5 миль (15 — 18 км). Практически немедленно в районе грот-мачты возник гигантский фонтан огня, после чего произошёл мощный взрыв, разорвавший крейсер пополам.

Подробнее о гибели "Худ"
Подробнее о гибели "Бисмарк"

[KELLERMANN]

Как не парадоксально, так это то, что Бисмарку никто не смог помочь. Англичане стаскивали вокруг него силы, а немцы то о чем думали? Или они были настолько уверены в его величии, что он непотопляем и один порвет весь английский флот. Учитывая, что затонул то он всего в 400 милях от Бреста и это не в 44 или 45 году.

[chief07]

Корабль этого класса имеет три винта, т.е три дизельных двигателя.Поэтому можно было режимом ,когда два винта работают вперед , а один назад (враздрай), выдерживать худо-бедно заданный курс.Неизвестно в каком состоянии находился комсостав в боевой рубке.И грудой железа этот линкор стал только когда закончились снаряды.А Германская авиация не помогла, хотя была в зоне досягаемости.Сказалась тяжба между ВМФ и ВМС?Ещё и недозаправили Бисмарк, в отличие от Ойгена.Потому и повернул он к французским берегам раньше и радиомолчание нарушил , запросив поддержку - это его и сгубило.Но ,если учесть какие силы были стянуты на его уничтожение, говорить о единственной торпеде - абсурдно.

[KELLERMANN]

Да торпеда то и не одна конечно была, только та была именно той судьбаносной, наверно это и имел ввиду камрад.
Оно обычно так и бывает, маленький нюанс решает весь исход...

[Gerchard]

Ну, для начала мы с вами здесь обсуждаем не гибель Бисмарка, Худа и прочих,а то, как нужно попасть по кораблю что бы он превратился в груду никчемного металла.
К сожалению, книга по "Бисмарку" сейчас на руках, посмотрел в записях, завтра заберу. Однако же, ссылка раз-
http://www.navweaps.com/index_oob/OO...Rheinubung.htm

ссылка два - http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p2.htm

А вот теперь знатокам машинного дела вопрос- как можно пустить 3 винта враздрай, если 2 твоих руля заклинило в режиме циркуляции в процессе уклонения от торпеды, которую слишком поздно заметили наблюдатели? Сие невозможно, линкор лишенный маневренности - мишень, практически стоячая..

И еще, пожалуйста, оперируйте фактами. Командир "Бисмарка" принял правильное решение идти в порты Франции, тем более что сухой док в Сент-Назере был еще работоспособен. С дифферентом на нос и на борт, оставляя за собой след нефти- это не рейдер против конвоев, это приманка для флота метрополии. Другой вопрос что "ойгена" отпускать от себя было не нужно- всеж таки защита ПВО... Ну да ладно.

400 миль до французского берега- увы, но немецкие самолеты добраться до "Бисмарка" не могли, разве что дальние бомбардировщики, но - увы, увы, увы. Сие не произошло с силу ряда причин.
Киллерман верно отметил то что я хотел сказать, тем более что германские корабли второй мировой вообще отличались отменной живучестью. Вспомните хотя бы "Шарнхорст" - он практически повторил судьбу "Бисмарка". В обшем , мораль такова- можно сколько угодно говорить что по кораблю было выпущенно нн-ое количество снарядов и торпед, однако же роковой бывает только одна- или один. В случае с "Худом" это попадание в погреб, в случае с "Бисмарком"- попадание в в район рулей, в случае с "Шарнхорстом" и "Глориес"-
А вот третий залп Шарнхорст принес первое попадание, причем на такой дистанции – 24.175 км, это было рекордом. Снаряд калибра 280 мм прошел сквозь взлетную палубу, выведя ее из строя огромной дырой, и взорвался в главном ангаре, вызвав большой пожар. Самолеты, которые успели поднять на взлетную палубу, упали за борт. От дыма на короткое время «задохнулись» два котла..

[chief07]

Н
А вот теперь знатокам машинного дела вопрос- как можно пустить 3 винта враздрай, если 2 твоих руля заклинило в режиме циркуляции в процессе уклонения от торпеды, которую слишком поздно заметили наблюдатели? Сие невозможно, линкор лишенный маневренности - мишень, практически стоячая..

Для начала обсуждаем полную чушь про груду никчемного металла,эта груда собрала весь Королевский флот возле себя, да ещё и после попадания торпеды в область рулей повредило другие корабли (Dora).
Причем тут винты и рули.Аварийные ситуации по заклиниванию рулей бывают и в мирной жизни(бывает и тягу рулей обрывает при шторме или износе(недоглядели) и именно работой враздрай и маневрируют выдерживая направление.
Как дают задний ход?Винты крутяться в обратном направлении.Рули заклинило на правый борт-правый винт на ход вперед , а средний и левый назад.И степень полноты хода регулировать.
И самолеты были в пределах досягаемости, почитай википедию.
Был бы Ойген рядом и его бы уничтожили, зачем ненужная жертва, по раздельности трудней обнаружить.

[Obelix]

Ну, для начала мы с вами здесь обсуждаем не гибель Бисмарка, Худа и прочих,а то, как нужно попасть по кораблю что бы он превратился в груду никчемного металла.
...Киллерман верно отметил то что я хотел сказать...

Ну если так рассуждать, то можно сказать, что всем потопленым кораблям того времени хватило по одной торпеде. Какая из трёх торпед оказалась роковой для "Бархама" или "Корейджеса"? Первая? Вторая или третья? Какая потопила - та и победила, им хватило по одной торпеде
А то что "Бисмарк" стал грудой железа после заклинивания рулей - спорный вопрос. За грудой никчемного железа не устраивают охоту, собирая весь королевский флот, к тому же эта "груда" продолжала представлять серьёзную угрозу и нехило отстреливалась, едва не потопив британский крейсер.

[Gerchard]

Для начала обсуждаем полную чушь про груду никчемного металла,эта груда собрала весь Королевский флот возле себя, да ещё и после попадания торпеды в область рулей повредило другие корабли (Dora).
Причем тут винты и рули.Аварийные ситуации по заклиниванию рулей бывают и в мирной жизни(бывает и тягу рулей обрывает при шторме или износе(недоглядели) и именно работой враздрай и маневрируют выдерживая направление.
Как дают задний ход?Винты крутяться в обратном направлении.Рули заклинило на правый борт-правый винт на ход вперед , а средний и левый назад.И степень полноты хода регулировать.
И самолеты были в пределах досягаемости, почитай википедию.
Был бы Ойген рядом и его бы уничтожили, зачем ненужная жертва, по раздельности трудней обнаружить.

Меня всегда удивляли подобные рассуждения. Уж где - где , а в Кригсмарине подготовке личного состава уделяли самое пристальное внимание. Исключением, пожалуй, является гибель "Блюхера", но там вмешалось руководство Третьего Рейха. "Тирпиц" не пошел в рейд именно по причине недостаточной подготовки экипажа - ну да об этом написано предостаточно. А теперь самый главный вопрос - неужели опытная команда "Бисмарка" не знала такой элементарной вещи как "пустить враздрай" винты? Смешно, право же.

Атака началась в 20.47, артиллерия линкора немедленно открыла заградительный огонь. Но не помогло, в линкор попали минимум две торпеды. Одна или две поразили линкор с левого борта в середине корпуса, другая попала в кормовую часть по правому борту. Попадание или попадания в левый борт вреда практически не причинили, спасла крупповская сталь, а вот от попадания в корму заклинило рули в положении 12 градусов влево. Бисмарк сделал циркуляцию, и затем, почти неуправляемый, стал следовать в северо-западном направлении. Как и раньше, ни одного торпедоносца сбить не удалось, хотя несколько самолетов и получили повреждения.
На этот раз повреждение линкора было настолько серьезным, что Лютьенс радировал: «Корабль неуправляем. Будем драться до последнего снаряда. Да здравствует фюрер!». Хотя при чем тут фюрер?
Попадание в корму не только заклинило рули, но и привело к затоплению рулевого и соседнего с ним отсеков. То есть ремонтные работы можно был вести только под водой. Группа водолазов вошла в отсек, но работать было невозможно из-за сильнейших водоворотов. С внешней стороны – то есть за бортом, также исключалось – слишком сильное было волнение.
Хотели было взорвать рули и потом управляться машинами, однако побоялись, взрывы могли повредить или уничтожить винты. Бисмарк был обречен. Самое обидное – он по-прежнему был в прекрасном даже, а не удовлетворительном состоянии, никаких серьезных повреждений, но заклинивание рулей обрекло его на неуправляемость и неизбежную гибель.

А то что "Бисмарк" стал грудой железа после заклинивания рулей - спорный вопрос. За грудой никчемного железа не устраивают охоту, собирая весь королевский флот, к тому же эта "груда" продолжала представлять серьёзную угрозу и нехило отстреливалась, едва не потопив британский крейсер.

По "Шеффилду" не было ни одного попадания, только накрытие, ранившее около 12 моряков и повредившее РЛС. Так что это не показатель - тем более что потопить "Бисмарк" для флота метрополии было дело чести , особенно после гибели "Худа". Честь нации, репутация самой сильной морской державы и все такое.

[U-47]

А теперь самый главный вопрос - неужели опытная команда "Бисмарка" не знала такой элементарной вещи как "пустить враздрай" винты?

И что бы это дало Бисмарку?

[Gerchard]

И что бы это дало Бисмарку?

Мне тоже это интересно. Просто некоторые камрады пытаются утверждать что это можно было сделать , и таким образом нивелировать клин рулей в 12 град влево.
Я же утверждаю, что сие было невозможно, учитывая кучу факторов - волнение, дифферент на нос и крен на борт, психологическое состояние команды и капитана, и тд и тп.

Кстати, попробовать взорвать рули таки было можно - терять то уже было нечего.