???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 53

Тема: Британские чиновники борятся с кризисом

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от v0i Посмотреть сообщение
    Посчитал. И все же, считаю, что следует различать ЕСН и (подоходный + НДС). ЕСН все же оплачивает работодатель..
    Да, ЕСН оплачивает работодатель.
    Из зарплаты работника. Не из воздуха же
    Mortui vivos docent

  2. #2
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Да, ЕСН оплачивает работодатель.
    Из зарплаты работника. Не из воздуха же
    Да, з.п. формирует и этот фактор, и миллион других. Однако, повысив ЕСН, не думаю, что з.п., выдаваемые на руки работникам, понизятся соответсвенно.

    В регрессивной (прогрессивной) шкале не вижу ничего предосудительного. Малые отчисления - малая пенсия, а жить как? За счет других? (Не рассматриваем сейчас вероятность дожить до пенсионного возраста). А всякие топы... им эта пенсия... у них бонусы
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  3. #3
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от v0i Посмотреть сообщение
    В регрессивной (прогрессивной) шкале не вижу ничего предосудительного. Малые отчисления - малая пенсия, а жить как? За счет других? (Не рассматриваем сейчас вероятность дожить до пенсионного возраста). А всякие топы... им эта пенсия... у них бонусы
    Нашей пенсионной системе сколько не дай.. Это отдельная тема. Доверия у меня к ней нет емнип с 2002 года, когда я впервые посетил только что отстроенное здание пенсионного фонда. Тогда в диковинку еще была административная роскошь, да и вообще, город иначе выглядел- обшарпанные стены, немного вывесок, мало неона. И тут это. Дворец-особнячищще, в стиле новых русских. Красный кирпич, пластиковые окна, кованная ограда, замощеный фигурной плиткой двор, евроремонт внутри.. На деньги бабушек отгроханное великолепие. И эти самые бабушки, такие потерянные, придавленые этим видом "ой а куда тут, ой.."
    Прям ярко помню.

    Интересно, отчисляя треть своего дохода, себе на пенсию, в течение, скажем 40ка лет трудового стажа.. Даже без учета процентов, от размещения капитала на 40 лет (срочный вклад, между прочим, снять до срока деньги нельзя- ставка максимальная). За 10-15 лет оставшейся жизни, не должна ли пенсия быть побольше, чем средняя зарплата? А с учетом процентов? Это снова к теме калькулятора, как лучшего помощника, в понимании обыденных вещей.
    Я думаю, секрет богатых американских пенсионеров, путешествующих по миру, где-то рядом зарыт.
    Любопытно, какой процент поступлений в пф, идет на административные расходы?
    Крайний раз редактировалось prohojii; 01.07.2010 в 14:43.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  4. #4
    Читланин Аватар для v0i
    Регистрация
    15.09.2003
    Адрес
    013 в Антитентуре
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,222
    Записей в дневнике
    1

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Кстати, у меня есть совсем на немножко другой пример. Знакомый налоговик рассказал. Отгрохали они себе новое здание, похожее на твое описание. Однако, при этом строили гастры, материал "аналоги проектного" ну итд итп. Внешне красиво, а работать внутрях, говорит стремно, особенно после того как они архив попытались на втором этаже сложить Не, бюджет, разумеется был оприходован полностью и даже сверх. Специфика новой России, ничего не поделаешь
    Гадюшник с колесиками сюда, ку!

  5. #5
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Да, ЕСН оплачивает работодатель.
    Из зарплаты работника. Не из воздуха же
    ВСЕ налоги платятся из зарплаты работника.

    ---------- Добавлено в 16:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

    А еще я не могу понять, зачем собирать налоги, если можно просто денег напечатать?
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

  6. #6

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    А еще я не могу понять, зачем собирать налоги, если можно просто денег напечатать?
    Есть такая наука экономика. Попробуйте хоть чуть-чуть из нее что-нибудь прочитать. Узнаете, что прогрессивный налог у нас в России ударит по вашему карману ничуть не меньше, чем регрессивный и остальные налоги. вообще, налоги такая вещь, что их нельзя повышать или понижать, если все заранее не просчитал.

    ---------- Добавлено в 18:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:27 ----------

    Я тут посчитал. получается дебильный налог. Очень дебильный. Насчет того, что платить олигархам надо будет меньше- не факт. они будут платить меньше, если будут больше платить работникам. Они будут платить все те же налоги. А ЕСН платит работодатель, причем ЕСН платится от зарплаты до вычета налогов.

    Таким образом, считаем. Берем за Х выплату работодателю, которая происходит еще до вычета налогов(сумма того, что работодатель выплачивает работнику).
    Теперь, найдем минимальное Х, для которого зарплата будет 35000. Т.е границе, с которой начинается налог 14%.

    0.86 * Х = 35000 => Х = 40698р.

    При налоге в 34% работодатель(при з.п. 34000) будет платить 34000/0,66= 51516р.
    Как мы все видим, намного выгоднее платить работнику 35000р. , чем 34000р.

    А теперь о дебильности такого налога- где лежит та граница для работодателя, начиная с которой выгоднее платить работнику 35000?

    Найдем ее. Минимальная сумма, которую работодатель должен выплатить, чтобы ЕСН был 14% составляет 40698. Тогда зарплата работника при налоге 34% составляет 26860р. Т.е если мы платим зп работнику меньше 26000, для нас от этого налога ни тепло ни холодно. И эта область людей попадает под огонь, так как этих людей можно безнаказанно урезать в зарплате - т.к. так будет выгодно сделать все, все именно так и будут делать. Т.е. в таком виде идея мягко говоря, хреновая. Но! На месте работодателя я бы увеличил зарплату до 35000 и уменьшил бы количество работников, заставив остальных работать в адском режиме. А так как за такую зарплату всегда будут бороться, человека можно будет свободно уволить, если он не справляется

  7. #7
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Есть такая наука экономика. Попробуйте хоть чуть-чуть из нее что-нибудь прочитать.
    Первый миф науки экономики- это то, что она существует.
    Почему кризисы возникают, если экономика- это наука?

    Тогда зарплата работника при налоге 34% составляет 26860р. Т.е если мы платим зп работнику меньше 26000, для нас от этого налога ни тепло ни холодно.
    Ошибку ты где-то допустил. Другая там сумма, больше. Арифметика, простейшая. Не надо так ошибаться. Внимательнее будь

    А ЕСН платит работодатель
    А подоходный налог кто платит, скажи пожалуйста? Тоже работодатель?

    [/COLOR]
    Цитата Сообщение от orthodox Посмотреть сообщение

    [/COLOR]А еще я не могу понять, зачем собирать налоги, если можно просто денег напечатать?
    Я тоже не понимаю. Они из одного кармана эти деньги выдают. И в другой карман их забирают и складывают.
    Какой смысл этих телодвижений? Так и так вся наличка, во все кошельки, приходит из бюджета, от бюджетников. И обратно же в бюджет возвращается, в виде налогов. Бессмыслица какая-то.
    Крайний раз редактировалось prohojii; 02.07.2010 в 01:31.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  8. #8
    Офицер Форума Аватар для Zorge
    Регистрация
    06.03.2004
    Адрес
    Байконур
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,893
    Images
    10

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Есть такая наука экономика...
    ...Т.е если мы платим зп работнику меньше 26000, для нас от этого налога ни тепло ни холодно. И эта область людей попадает под огонь, так как этих людей можно безнаказанно урезать в зарплате - т.к. так будет выгодно сделать все, все именно так и будут делать. Т.е. в таком виде идея мягко говоря, хреновая...
    Есть такие предприятия, называются государственные, или те, у руля которых бывшие гос. чиновники и партийные фунционеры, и которые получают откаты и попилы из бюджета напрямую.
    Так вот - эти предприятия обычно на науку "экономику" забивают. Сильно очень забивают. Поэтому понятие "экономическая эффективность" - не про них. Они даже не в курсе что это такое.

    А еще на таких предприятиях система "чем больше освоить в этом году - тем больше дадут в следующем".
    А еще на таких предприятиях система набора сотрудников: родственник, подмазавший (давший взятку), популист (от слов "лизать попу"). И на последнем месте качество работы.
    А еще на таких предприятиях зарплата всегда одинаковая - что ты ничего не делаешь, что ты пашешь как вол.
    А еще на предприятиях, где есть постоянный приток денег из бюджета по толстой трубе, и высокие зарплаты - никто толком работать не хочет. Потому что не принято и не модно.

    На всех остальных предприятиях, где толстой трубы нет - зарплата меньше не то что 35 тысяч, а даже 15-ти или 10-ти. И таких предприятий большинство.

    В результате введения этого налога, в самом лучшем случае у большинства работников (те кто деньги зарабатывает трудом, а не получает за сидение в офисе и спекуляцию товарами или знаниями законов) зарплата не изменится - просто оборот бюджетных средств будет побольше - государство будет больше выделять денег ровно настолько, насколько больше эти предприятия будут платить налоги.

    А еще, при нынешней налоговой, транспортной системе и инфраструктуре, в нашей стране коммерческое производство полного цикла нерентабельно. Вообще и никак.
    Тот минимальный доход, который удается получить благодаря различным полу-незаконным схемам ухода от налогов и их снижению, и соответственно небольшая зарплата сотрудников, будут убит на корню этим налогом - или работодатель не сможет получить прибыль при сохранении тех же зарплат сотрудникам, или сотрудники с предприятий разбегутся, так как зарплата будет урезана ровно на разницу в размере старого и нового налогов.

    В итоге производство для внутреннего потребления загнется окончательно. Останутся дышать на ладан только те, кто продают на экспорт - иностранцы платят адекватно труду и вовремя.

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Но! На месте работодателя я бы увеличил зарплату до 35000 и уменьшил бы количество работников, заставив остальных работать в адском режиме. А так как за такую зарплату всегда будут бороться, человека можно будет свободно уволить, если он не справляется
    Если бы на месте работодателей были бы люди с такими адекватными взглядами на работу - у нас бы уже давно производство, если и не процветало, то развивалось бы бурными темпами.
    Но увы и ах - хорошего и грамотного директора завода или фабрики найти в нашей стране сейчас очень и очень сложно.
    Потому что умный и честный человек в этот гадюшник не полезет - сразу подставят и посадят. А мошенники и негодяи, они, как правило, плохие хозяева и управленцы.
    // 地辟于丑 - Земля рождена в час Быка

  9. #9
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    умный и честный человек в этот гадюшник не полезет - сразу подставят и посадят. А мошенники и негодяи, они, как правило, плохие хозяева и управленцы.
    Совершенно "в дырочку"

  10. #10

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от Zorge Посмотреть сообщение
    Есть такие предприятия, называются государственные, или те, у руля которых бывшие гос. чиновники и партийные фунционеры, и которые получают откаты и попилы из бюджета напрямую.
    Так вот - эти предприятия обычно на науку "экономику" забивают. Сильно очень забивают. Поэтому понятие "экономическая эффективность" - не про них. Они даже не в курсе что это такое.
    В государстве есть определенные группы, которым выгодны те или иные условия. Когда одна из групп ставит свою власть, то другим начинает это резко не нравиться, так как задеваются их интересы. Когда напряжение нарастает до критической отметки, настает революция, и становится плохо всем. Поэтому такой путь сейчас не популярен. И начинаются переговоры, уступки, и тд. Те кто сейчас у власти, по ходу дела, все же кого-то обслуживают, но сейчас они идут на уступки, потому что революция им не нужна. Пример уступки- снижение уровня инфляции(если, правда это им самим не выгодно, тогда они это делают для себя, но в таком случае больно уж медленно)

    А еще на таких предприятиях система "чем больше освоить в этом году - тем больше дадут в следующем".
    А еще на таких предприятиях система набора сотрудников: родственник, подмазавший (давший взятку), популист (от слов "лизать попу"). И на последнем месте качество работы.
    А еще на таких предприятиях зарплата всегда одинаковая - что ты ничего не делаешь, что ты пашешь как вол.
    А еще на предприятиях, где есть постоянный приток денег из бюджета по толстой трубе, и высокие зарплаты - никто толком работать не хочет. Потому что не принято и не модно.
    А не выгодно платить сотрудникам этих предприятий большие деньги. единственный способ заставить платить- сделать это дело выгодным.

    На всех остальных предприятиях, где толстой трубы нет - зарплата меньше не то что 35 тысяч, а даже 15-ти или 10-ти. И таких предприятий большинство.
    Вот поэтому я и говорю, что реформа идиотская, по крайней мере в таком виде. А еще она загнет малый бизнес- потому как нет у них таих денег в начале, следовательно, он не будет развиваться.

    В результате введения этого налога, в самом лучшем случае у большинства работников (те кто деньги зарабатывает трудом, а не получает за сидение в офисе и спекуляцию товарами или знаниями законов) зарплата не изменится
    Скорее понизится, потому что понижать в этом случае будут все.

    А еще, при нынешней налоговой, транспортной системе и инфраструктуре, в нашей стране коммерческое производство полного цикла нерентабельно. Вообще и никак.
    Тот минимальный доход, который удается получить благодаря различным полу-незаконным схемам ухода от налогов и их снижению, и соответственно небольшая зарплата сотрудников, будут убит на корню этим налогом - или работодатель не сможет получить прибыль при сохранении тех же зарплат сотрудникам, или сотрудники с предприятий разбегутся, так как зарплата будет урезана ровно на разницу в размере старого и нового налогов.

    В итоге производство для внутреннего потребления загнется окончательно. Останутся дышать на ладан только те, кто продают на экспорт - иностранцы платят адекватно труду и вовремя.
    Ага.

    Если бы на месте работодателей были бы люди с такими адекватными взглядами на работу - у нас бы уже давно производство, если и не процветало, то развивалось бы бурными темпами.
    Нет, не было бы. Производству выгодно развиваться при низком уровне инфляции, причем чем он ниже, тем лучше. Продающим произведенный товар посредникам же, наоборот, выгоден более высокий уровень инфляции. А государству нужен оптимальный уровень, при котором и те, и другие будут рады. Сейчас у нас инфляция около 10%, что является радостью для посредников и торговцев, но является губительным для производства. Сейчас заметен курс на снижение инфляции- значит, кому-то из высших кругов понадобилась промышленность. Кстати, самая выгодная для государства промышленность- промышленность с низкими сроками изготовления- одежда, игрушки, и все в этом роде. Гораздо ниже по эффективности- тяжелое машиностроение.

    ---------- Добавлено в 15:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:46 ----------

    Цитата Сообщение от prohojii Посмотреть сообщение
    Первый миф науки экономики- это то, что она существует.
    Почему кризисы возникают, если экономика- это наука?
    http://www.nes.ru/~sguriev/articles/cover.pdf

    Прохожий, твой вопрос звучит примерно так: "почему ураганы существуют, если физика- это наука?"


    [QUOTE]
    Ошибку ты где-то допустил. Другая там сумма, больше. Арифметика, простейшая. Не надо так ошибаться. Внимательнее будь
    [\QUOTE]

    Где?

    [QUOTE]
    А подоходный налог кто платит, скажи пожалуйста? Тоже работодатель?
    [\QUOTE]

    Подоходный платишь ты. ЕСН платит работодатель. Из денег, которые он тебе выплачивает. Вернее, из денег Y, которые ему придется заплатить, чтобы обеспечить ТЕБЕ зарплату Х. И чем больше он тебе выплачивает, тем больше ему платить. А идея состоит в том, чтобы сделать невыгодным ему платить тебе меньше. Т.е. работодателю выгоднее заплатить тебе 35000, чем, скажем 28000. Проблема в том, что при такой шкале ЕСН, работодателю будет выгоднее тебе заплатить 18000, чем 35000. А так как налог в этой области зарплат повышен, то он скорее всего урежет тебе зарплату. Идея скорее всего будет работать в Москве(если будет). А в регионах она пойдет минус. Только есть ощущение, что это банальнейшие слухи.

  11. #11
    Старший инструктор Аватар для prohojii
    Регистрация
    16.02.2004
    Возраст
    46
    Сообщений
    2,909

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Прохожий, твой вопрос звучит примерно так: "почему ураганы существуют, если физика- это наука?"
    Вовсе не так он звучит. У Сира учился передергивать?

    Где?
    Ты привык, что тебя носом в ошибки тыкают учителя? Сам найди. Твоя ошибка.


    Подоходный платишь ты. ЕСН платит работодатель. Из денег, которые он тебе выплачивает.
    Я работодатель. Я отдаю в фонд заработной платы, к примеру 30 тыщ рублей. У меня к примеру 3 работника. Я ниче не имею против, чтоб они забрали эти деньги сполна, по 10 тыщ на брата, и делали бы с ними, че хотели. Но нет, государство меня обязало за работников заплатить их налоги. Государство работникам не доверят, тупые они наверное, или слишком много их- сложно контролировать. Работодателей попроще. И вот начинаю я вычитать. Из 30 тыщ 34% есн- 10200. Получаю 19800- это называется начисленная зарплата. То, что работяги называют "зарплата грязными". Затем подоходный, тоже работнику низя его лично заплатить. Я вычитаю из того что осталось еще 13%. 2574 на троих. Итого 17226 осталось. На троих. Не 30, а 17 с копейками. Делю на троих. 5742 под рассчет. В кассе извольте получить. А я, между прочим, им отдавал по 10. А получили они по 5 с чем-то. Остальное- излишки, государство их себе захавало. Что 34, что 13, рабочий их в руках даж не подержал.
    Так объясни мне, мил друг. НУ ГДЕ ТЫ УВИДЕЛ РАЗНИЦУ??? между подоходным и есн? В чем эта разница? На деле, а не в больном воображении? Ее нет. И никогда не было. Если что-то выглядит как утка, ходит как утка, и крякает, как утка. ТО ЭТО УТКА. Это не курица и не кирзовый сапог. Есн платит работник. Никакой коммерсант никогда не станет платить пенсионные взносы, за нанятого васю. Если вася в старости сдохнет с голоду без пенсии- коммерсанта это не колышет. Это васины проблемы. И отчисления тоже васины.

    А идея состоит в том, чтобы сделать невыгодным ему платить тебе меньше.
    Да не в том идея. Идея в том, что я топменеджер газпрома и меня напрягает треть зарплаты отдавать ворам, уж я то их всех лично знаю. А поскольку я не лох пролетарский, а топменеджер газпрома и депутат до кучи, я нужный законопроект пропихну. Благо у остальных депутатов понимание такое же и проблемы такие же. Пусть быдлятина платит ползарплаты налогов. Баре не обязаны.

    Т.е. работодателю выгоднее заплатить тебе 35000, чем, скажем 28000.
    Правильный ответ 29776 рублей. Не 26800, не "скажем 28". А без чуть-чуть 30. Есн высчитывается с начисленной зарплаты. к 35 прибавляй 14 процентов. К 29776 прибавляй 34.


    Проблема в том, что при такой шкале ЕСН, работодателю будет выгоднее тебе заплатить 18000, чем 35000. А так как налог в этой области зарплат повышен, то он скорее всего урежет тебе зарплату. Идея скорее всего будет работать в Москве(если будет). А в регионах она пойдет минус.
    В этом нет проблемы. Все так и задумано.
    Только есть ощущение, что это банальнейшие слухи.
    Когда появляются ощущения, без оснований, некоторые советуют креститься. А то, с одной стороны твое ощущение, а с другой слова кудрина, который все таки министр финансов, а не абы кто.
    Крайний раз редактировалось prohojii; 03.07.2010 в 05:56.
    .Так отчего плохо жить на Руси..?
    .. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)

  12. #12
    Офицер Форума
    Регистрация
    28.01.2002
    Адрес
    РФ, Москва и иногда Курск
    Возраст
    48
    Сообщений
    3,606

    Ответ: Британские чиновники борятся с кризисом

    Цитата Сообщение от sla111 Посмотреть сообщение
    Есть такая наука экономика. Попробуйте хоть чуть-чуть из нее что-нибудь прочитать.
    Ну мне что-то там читали про спрос-предложение.

    А вот мне еще не понятно, экономисты считают, что деньги обеспечиваются товарами. А в законе о ЦБ РФ указано, что наличный российский рубль обеспечивается активами Центробанка.

    "Статья 30. Банкноты и монета являются безусловными обязательствами Банка России и обеспечиваются всеми его активами."

    Кто прав?

    Касаемо несбора налогов. Можно ведь деньги печатать "по науке": собрать с предприятий показатели производства и на их основе напечатать денег.
    Крайний раз редактировалось orthodox; 02.07.2010 в 22:50.
    Вера наших соотечественников в то, что Россия - одна из худших стран мира по своей абсурдности уступает только их же вере в абсолютную личную непричастность к сему положению.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •