ПАК ФА: обсуждение 2

[mel]

не поместится.
ладно, предположим, по ней проехались будьдозером и сплющили
вешать в отсек на что будете? задача предстоит нетривиальная - повесить бомбу весом 1500 кг на АКУ максимальной грузоподъемностью 700 кг

Интересная постановка вопроса. Откуда взялось 700кг? Такое впечатление, что уже некоторые знают размеры бомбоотсека и его устройство. А по моему разумению, если есть бомба, то к ней обязательно прилагается подходящий держатель и задача из нетривиальной сразу становится обыкновенной. На нынешнем этапе бомбодержатель внутри вообще не нужен, т.к. в ближайшие 3 года будут отлаживать новый планер, а вооружение начнут отлаживать только через 3 года. То, что сейчас внутри бомбоотсека к боевому самолёту отношения не имеет, наверняка там разные приборчики, датчики и прочая инженерная хрень.

[flateric]

Интересная постановка вопроса. Откуда взялось 700кг? Такое впечатление, что уже некоторые знают размеры бомбоотсека и его устройство.

ну представьте себе, некоторые знают - и размеры, и устройство
700 кг взялось отсюда

Разрабатываются два унифицированных внутрифюзеляжных катапультных устройства: УВКУ-50Л для ракет весом не более 300 кг и УВКУ-50У - до 700 кг.

А по моему разумению, если есть бомба, то к ней обязательно прилагается подходящий держатель и задача из нетривиальной сразу становится обыкновенной.

отделение боеприпасов из внутренних отсеков вооружения всегда было и будет нетривиальной задачей, особенно на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях

На нынешнем этапе бомбодержатель внутри вообще не нужен, т.к. в ближайшие 3 года будут отлаживать новый планер, а вооружение начнут отлаживать только через 3 года. То, что сейчас внутри бомбоотсека к боевому самолёту отношения не имеет, наверняка там разные приборчики, датчики и прочая инженерная хрень.

ну то есть сейчас еще не знают, какое там будет вооружение, под какие размеры отсека будут затачивать номенклатуру и как пускать будут точно - тоже не знают. отложили эти раздумья до 2013 года...и С-37 просто так несколько лет летал, беременный новым отсеком...

[Zёma]

Э-э-э... Значит, УВКУ (кстати, это какое) будет корпусным? Мысль вслух - а нафига? В отсеке-то? Благо, на перспективных АУР крылья и рули - как правило, малого размаха...
Честно говоря, я думал, что УВКУ будет безкорпусным, наподобие АКУ-410

[paralay]

Это где такой интересный участок? Что-то он у меня не вписывается…

[paralay]

Честно говоря, я думал, что УВКУ будет безкорпусным, наподобие АКУ-410

Что значит «безкорпусным»? Просто весь корпус утоплен в фюзеляж. Кстати, на МиГ-31М АКУ-610 выглядит уже вполне привычно.

[flateric]

http://vpk.name/news/17158_konstrukt...samoletov.html

После описанных мной работ подошел черед создания катапультного устройства для ракеты Р-33Э, размещенной на скоростном истребителе перехватчике МиГ-31. История создания этого изделия такова.

На фирме "Миг", в отделе вооружения, работал конструктор В.Д. Вострокнутов. Он придумал схему катапультного устройства для этого самолета. Основные идеи были следующие: кинематическая схема механизма катапультирования состояла из двух рычагов, переднего и заднего, соединенных подвижной балкой, на которой закреплялась ракета. В результате образовывался четырехзвенник, по диагонали которого располагался пиротехнический привод катапультирования ракеты.

Вторая идея состояла в отказе от силового корпуса АКУ - нагрузки от ракеты в транспортном и боевом положении должны были передаваться непосредственно на фюзеляж самолета. Эти идеи понравились генеральному конструктору Г.Е. Лозино-Лозинскому, и он их принял для разработки самолета.

Идея отказаться от силового корпуса была принята безоговорочно, однако принципиальная схема механизма АКУ вызывала сомнения. Так, в начальном положении механизма плечи приложения сил от толкателя были очень маленькими, и это приводило к большим силам, действующим на рычаги, что вызывало нестабильность параметров отделения ракеты в начальный период. К этой работе, кроме В.Д. Вострокнутова, были подключены два талантливых конструктора Г.М. Михайлов и В.А. Машков, которые сумели справиться с этой проблемой.

Изделие получило индекс АКУ-410, серийно до сих пор изготавливается на авиазаводе "Сокол" в Нижнем Новгороде и находится в эксплуатации на самолетах МиГ-31.

Интересной и оригинальной была работа над АКУ, которое получило индекс АКУ-610. Проектирование было поручено ведущему конструктору В.А. Машкову. Спроектировано оно по оригинальной схеме, которую начали называть "ножницы". В.В. Ватолин вспоминал: "Идея этой схемы родилась, когда я на аэродроме увидел тележку для подъема багажа в самолет. Там был применен этот механизм. Приняв его за основу и добавив привод принудительного отделения ракеты, получил новое катапультное устройство.

Правильно говорят, что новое - это хорошо забытое старое. И, когда нужно было найти принципиальную схему АКУ для самолета пятого поколения, я вспомнил этот тезис. Однажды по пути на дачу в машине, обдумывая варианты создания этого АКУ, вспомнил об АКУ-610 и решил, что эта схема годится и для нового изделия, только пиропривод надо сделать шарнирно соединенным с рычагом.

Я попросил В.А. Машкова проработать этот вариант. В начале он был осторожен в оценке, но затем сказал: "Кажется, что-то получается". И в этот момент, можно считать, родилось АКУ. Конечно, потом надо было преодолеть много технических и конструкторских проблем. Но они были все преодолены, и сейчас на "Вымпеле" изготовляются опытные образцы этих изделий по этой схеме."

---------- Добавлено в 10:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:53 ----------

Э-э-э... Значит, УВКУ (кстати, это какое)

Универсальное Внутрифюзеляжное Катапультное Устройство

будет корпусным? Мысль вслух - а нафига? В отсеке-то? Благо, на перспективных АУР крылья и рули - как правило, малого размаха...
Честно говоря, я думал, что УВКУ будет безкорпусным, наподобие АКУ-410

-410 завязана на один носитель и на одну ракету
не подходящий вариант для Т-50

[Zёma]

Что значит «безкорпусным»? Просто весь корпус утоплен в фюзеляж. Кстати, на МиГ-31М АКУ-610 выглядит уже вполне привычно.

То и значит - отсутствует внешняя силовая "коробка", как, например, на АКУ-470 или на АКУ-170. И это вовсе не "утопление корпуса в фюзеляж", как вы говорите. В фюзеляж утоплены силовые рычаги, пиропривод и пр.

Подтверждение: цитата из поста flaterica: "Вторая идея состояла в отказе от силового корпуса АКУ - нагрузки от ракеты в транспортном и боевом положении должны были передаваться непосредственно на фюзеляж самолета."

Именно это я и имел в виду.

---------- Добавлено в 02:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 02:03 ----------

Универсальное Внутрифюзеляжное Катапультное Устройство

Я об этом догадывался Имел в виду какое из двух - 50Л или 50У?

410 завязана на один носитель и на одну ракету
не подходящий вариант для Т-50

Да ведь речь не о том, чтобы использовать само АКУ-410!
Имеется в виду общую схему конструкции - безкорпусное, встроенное в фюзеляж.
Ведь, помимо несомненной выгоды в экономии взлетного веса (отсутствует корпус АКУ) самолета, АКУ-410, пмсм, применялось именно на МиГ-31 еще и по причине того, что конструкция самой ракеты Р-33 это позволяет. А именно: крылья небольшого размаха и значительного удлинения, верхняя пара рулей - складывающаяся.
Я к чему мысль веду - та же Р-27 с ее огромными рулями и немаленькими крылями, или, например, монстр наподобие Р-40 с гигантскими крыльями - для них встроенное АКУ невозможно в принципе, т.к. верхняя пара рулей и (или) крыльев упрется в фюзеляж.
Поэтому, на мой взгляд, логично было бы ожидать именно безкорпусной конструкции УВКУ. Т.к. подавляющее большинство перспективных АУР, как я написал выше, имеют крылья и рули малого размаха, и к тому же предполагается внутрифюзеляжное размещение, то сам бог велел для них разработать безкорпусное АКУ.
Поэтому то, о чем вы привели цитату В.В. Ватолина, что на основе АКУ-610 разработано АКУ для Т-50 (т.е., вероятно, это и есть УВКУ?) - вообще непостижимо. Исходное АКУ - безкорпусное, УВКУ (если судить по приведенному выше рисунку) - корпусное.
Вот я и говорю - где смысл-то?

[flateric]

Поэтому то, о чем вы привели цитату В.В. Ватолина, что на основе АКУ-610 разработано АКУ для Т-50 (т.е., вероятно, это и есть УВКУ?) - вообще непостижимо. Исходное АКУ - безкорпусное, УВКУ (если судить по приведенному выше рисунку) - корпусное.
Вот я и говорю - где смысл-то?

там же написано, что УВКУ унаследовала "ножницы"

АКУ-610

[mel]

отделение боеприпасов из внутренних отсеков вооружения всегда было и будет нетривиальной задачей, особенно на трансзвуковых и сверхзвуковых скоростях

Почитайте сообщение wind про Як-28, он очень толково пишет. Бомбоотсеки уже 80 лет используют, опыт наработан и ничего усложнять не надо.

ну то есть сейчас еще не знают, какое там будет вооружение, под какие размеры отсека будут затачивать номенклатуру и как пускать будут точно - тоже не знают. отложили эти раздумья до 2013 года...и С-37 просто так несколько лет летал, беременный новым отсеком...

Архитектура Т-50 принципиально отличается от С-37. С-37 - просто показуха

[YurySt]

Почитайте сообщение wind про Як-28, он очень толково пишет. Бомбоотсеки уже 80 лет используют, опыт наработан и ничего усложнять не надо.

Дядя Миша много, что пишет... А так разные отсеки, разное вооружение и тут хоть усложняй, хоть не усложняй, а задача всегда стоит и решается всегда индивидуально

Архитектура Т-50 принципиально отличается от С-37. С-37 - просто показуха

Ни кто и не говорит, что они одинаковые. Но сейчас С-37 это ЛЛ по программе Т-50 и именно на нем отрабатывали/отрабатывают отсек вооружения