В России возобновится производство "каспийских монстров"

[101]

Более того, возможен вариант когда противник решит прятать флот на базах, в этом случае Лунь будет вообще не востребован.

Ну, тогда получается, что он свою задачу выполнил - флот на базах, море наше!

А вообще, товарищи, учтите, что экраноплан это прежде всего транспортная платформа, причем способная таскать приличные грузы на своем борту, в зависимости от габаритов.
И в качестве груза можно разместить и корабельные системы:
- выделенные борта разведки и целеуказания с беспилотниками на борту, способные уходить на большую высоту и расширять радиогоризонт для своей станции;
- борта с системой ПВО.

А если учесть, что малая весовая эффективность экранопланов связана с флотской спецификой (корабельные массивные стойки под блоки БРЭО, якорь и т.п.), и если все это поменять на авиационное, то характеристики улучшатся еще.

---------- Добавлено в 20:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:20 ----------

И после уничтожения норвежского скажем флота Лунь останется не у дел.

И после уничтожения новежского, скажем, флота Российский флот остается не у дел.
Железная у тебя логика, братишка. Флот тогда нафик!

[Udaff]

Ну, тогда получается, что он свою задачу выполнил - флот на базах, море наше!

Такую же "задачу" могут выполнить и Су-34. Параллельно выполняя еще какую-то полезную работу, а не простаивая.

И после уничтожения новежского, скажем, флота Российский флот остается не у дел.

Не, это логика твоя

[Voban]

А если учесть, что малая весовая эффективность экранопланов связана с флотской спецификой (корабельные массивные стойки под блоки БРЭО, якорь и т.п.), и если все это поменять на авиационное, то характеристики улучшатся еще.[COLOR="Silver"]

Малая весовая эффективность экранопланов связана с требованием садится и взлетать на расчетную волну, способностью плавать на волнах, высокой потребной тягой в крейсерском полете, и соответствующий расход топлива на заданную дальность и т.д и т.п. От массивных стоек просто так не откажешься, а если и откажешся, то много не получишь.

Ну, тогда получается, что он свою задачу выполнил - флот на базах, море наше!

А вообще, товарищи, учтите, что экраноплан это прежде всего транспортная платформа, причем способная таскать приличные грузы на своем борту, в зависимости от габаритов.
И в качестве груза можно разместить и корабельные системы:
- выделенные борта разведки и целеуказания с беспилотниками на борту, способные уходить на большую высоту и расширять радиогоризонт для своей станции;
- борта с системой ПВО.

Экраноплан-прежде всего крупная маломаневренная малоскоростная низковысотная цель. При несложной доработке софта современных АСП и их носителей экраноплан можно поразить ПКР, ПТУР, УР В-3, В-В, и даже НАР и пушкой. Иметь же кучу специализированных аппаратов это вообще верх экономного подхода к формированию ВС.

[101]

От массивных стоек просто так не откажешься, а если и откажешся, то много не получишь.

Если верить людям из КБ, то от массивных стоек отказаться можно было и это был факт, доказываемый и расчетами и испытаниями.
Однако флотская бюрократия еще страшнее танковой.

Экраноплан-прежде всего крупная маломаневренная малоскоростная низковысотная цель. При несложной доработке софта современных АСП и их носителей экраноплан можно поразить ПКР, ПТУР, УР В-3, В-В, и даже НАР и пушкой. Иметь же кучу специализированных аппаратов это вообще верх экономного подхода к формированию ВС.

Ты предлагаешь сделать из ПКР ракету с возможностями ракет класса ВВ. Если ты думаешь, что тут дело только в софте, то спорить не буду. Но любое маневрирование экраноплана, приведет к маневрированию ракеты, которая захочет попасть в гипотетическую точку, где она с экранопланом встретится. И это реально только для ПКР, которая будет светить его на всем протяжении траектории - такие ракеты ПКР существуют в природе? И какая у них дальность?
Далее, если смотреть ПКР на маршевом участке, то это полет на большой высоте (иначе адью дальность) в инерциальном режиме с эпизодическим подсветом цели или вообще вслепую. Как ты собрался в таком режиме попасть в экраноплан, которые вообще-то идет со скоростью не 30 узлов, а 300 км/ч или выше?
Предположим, что мы сможем ее корреткировать, чтобы наводить на экраноплан. Ну читывая высоту его полета на экране - на какой дальности должен быть корректировщик, чтобы его видеть инструметальными средствами?
Ситуация нереальная.

Ну и вообще - сперва отыщи его в море и поробуй сделать целеуказание, когда он идет на экране, так чтобы самому под его удар не попасть.

---------- Добавлено в 20:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:45 ----------

К сожалению, как и для пассажирских перевозок, также с повышенной чувствительностью к погоде.

Зависит от размера. Если размер с шлюпку, то прощай шторм.
Если длина палубы 200 м, то здравствуй шторм.
И, кстати, можешь поинтересоваться насколько дееспособен флот в плохую погоду и крутые шторма.
Экраноплан тут как все себя ведет.

Тема с ПВО интересная.

Тема с ПВО очень интересная и тяжелые системы ставить необязательно.
Вполне достаточно рассмотреть что-нибудь 30 мм, чтобы на хвост никто не сел, ПКР расстреливать (если они уж умудрятся подойти) или вообще отбить желание заход делать истребителям.
Или рассмотреть что-то а-ля Тора с вертикальным пуском.
Причем совсем необязательно иметь сразу все на одном борту - и РЛС и ракеты.

[Voban]

Если верить людям из КБ, то от массивных стоек отказаться можно было и это был факт, доказываемый и расчетами и испытаниями.
Однако флотская бюрократия еще страшнее танковой.

Сколько килограм вы с этих стоек снимите?

Ты предлагаешь сделать из ПКР ракету с возможностями ракет класса ВВ. Если ты думаешь, что тут дело только в софте, то спорить не буду. Но любое маневрирование экраноплана, приведет к маневрированию ракеты, которая захочет попасть в гипотетическую точку, где она с экранопланом встретится. И это реально только для ПКР, которая будет светить его на всем протяжении траектории - такие ракеты ПКР существуют в природе? И какая у них дальность?

Ну например Х-22 хватает цель еще под носителем, это раз. Откуда экраноплан узнает, что по нему ПКР пустили? Это два. Я говорил не только про софт, но и про приводы и поверхности управления. Это три.

Далее, если смотреть ПКР на маршевом участке, то это полет на большой высоте (иначе адью дальность) в инерциальном режиме с эпизодическим подсветом цели или вообще вслепую. Как ты собрался в таком режиме попасть в экраноплан, которые вообще-то идет со скоростью не 30 узлов, а 300 км/ч или выше?

Многие ПКР всю дорогу на малой высоте идут, и горку только рядом с целью делают. Как например Р-33 умудряется выходить в зону захвата цели полуактивной башкой? И попадать по целям не 300 км/ч , а раз так в пять-десять поболее.

Предположим, что мы сможем ее корреткировать, чтобы наводить на экраноплан. Ну читывая высоту его полета на экране - на какой дальности должен быть корректировщик, чтобы его видеть инструметальными средствами?
Ситуация нереальная.

Самолет с высоты 6000 метров увидит Лунь с 350 км. С высоты 10000 метров с 410 км. На каких высотах Хорнеты и Хокаи летают?

Ну и вообще - сперва отыщи его в море и поробуй сделать целеуказание, когда он идет на экране, так чтобы самому под его удар не попасть.

А чего его искать? Сам прилетит и подставится под Хокай.

Тема с ПВО очень интересная и тяжелые системы ставить необязательно.
Вполне достаточно рассмотреть что-нибудь 30 мм, чтобы на хвост никто не сел, ПКР расстреливать (если они уж умудрятся подойти) или вообще отбить желание заход делать истребителям.
Или рассмотреть что-то а-ля Тора с вертикальным пуском.
Причем совсем необязательно иметь сразу все на одном борту - и РЛС и ракеты.

Как он сможет прикрыть себя и подопечного от атаки с разных направлений, допустим, 8 самолетов?

---------- Добавлено в 21:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:51 ----------

А кто подпустит на дистанцию пуска "Сайдвиндера"? А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет? А из пушки дибивать как, в режиме "дуэль"? В Лунь хоть ГШ-6-30 вогнать можно, или гаубицу. А если, а если, и так далее.

Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.

Полезная нагрузка Луня- 6 Москитов. Все остальное за их счет.

А если на вместо отстрела ловушек вести отстрел кучей термобариковых зарядов в сторону атакующих ракет?

А чего не ядерными микро бомбочками?

Перед тем как в железо клёпки вгонять люди наверное расчёты делали.

Ну да, считали по расчетным нагрузкам. Взрывы к расчетным нагрузкам не относятся.

[101]

Ну например Х-22 хватает цель еще под носителем, это раз. Откуда экраноплан узнает, что по нему ПКР пустили? Это два. Я говорил не только про софт, но и про приводы и поверхности управления. Это три.

Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос. Если ПКР не будет обновлять положение о цели, то она улетит в молоко.
Как только кто-то будет обновлять положение о цели, т.е. светить в экраноплан, то экраноплан автоматом узнает, что в него светят.
Если ЭП идут ордером и имеют обмен данными, то мы имеем разнесенную в пространстве приемную систему, которая может узнать откуда светят.

Многие ПКР всю дорогу на малой высоте идут, и горку только рядом с целью делают.

Какая ракета? Св/зв или до/зв? Если первое, то про малую высоту можешь забыть - дальность будет копеечная и маневренность маленькая. Горку и пикирование они могут выполнить по вяломаневренной цели, которой и является любой корабль.
А если смещение цели будет 500 км/ч, то какую горку ты собрался делать?

Как например Р-33 умудряется выходить в зону захвата цели полуактивной башкой? И попадать по целям не 300 км/ч , а раз так в пять-десять поболее.

А Р-33 имеет радиокорекцию на всем протяжении маршевого участка.
А при наличии помех все уже не так шоколадно. Согласись, что места на борту ЭП куда больше для установки хорошей и мощной системы РЭБ и дымовой завесы, если оптика в башке ракеты будет.

Самолет с высоты 6000 метров увидит Лунь с 350 км. С высоты 10000 метров с 410 км. На каких высотах Хорнеты и Хокаи летают?

Помехами забьем им канал и, вдовесок, поддержку с воздуха никто не отменял.

А чего его искать? Сам прилетит и подставится под Хокай.

С 300 км уже можно Ониксы пускать.

Как он сможет прикрыть себя и подопечного от атаки с разных направлений, допустим, 8 самолетов?

ОК, давай пофантазируем.
Предполагаю, что если все делать по уму, то это будет не одиночный ЭП, а некая группа, где, задачи доставки ракет, РЭБ, разведки и ПВО разнесены по разным бортам.

1. РЛ наведение со стороны истребителя при наличии станции помех на борту одного из борта ордера ЭП можно считать неработающим, т.к. мощность станции на борту ЭП и вычислительные мощности превышает таковую на борту истребителя (при прочих равных).
2. В этих условиях придется работать пушкой или ракетой с ИК ГСН. Чтобы это осуществить придется подходить в ближнюю зону, где истребитель входит в зону располагаемых пусков ПВО. Я скллоняюсь к установке а-ля ТОР на борту ЭП. Ну можно и 30 мм поставить.

Твои замечания.

Полезная нагрузка Луня- 6 Москитов. Все остальное за их счет.

Забудь про Лунь. Все это сделано вопреки, а не благодаря. Если бы в отношении ЭП вели нормальную техническую политику, а не давали крошки с барского стола, то можно и нужно делать совсем другие конструкторские решения, что позволит и дальность поднять со скоростью и заметность понизить во всех спектрах.

А чего не ядерными микро бомбочками?

Как вариант, но применение ядерного оружия сразу развязывает руки второй стороне. тут уже можно по оредру тоже вдолбить балистической ракетой. И кому от этого радости?

Ну да, считали по расчетным нагрузкам. Взрывы к расчетным нагрузкам не относятся.

Орленок с оторванной жопой вернулся на базу.
Аналогичные примеры про самолеты и корабли сможешь дать?

---------- Добавлено в 11:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:37 ----------

А зачем экраноплану нужны корабельные зрк? Выше я уже говорил, что пмсм лучше поставить авиационный комплекс, хороший радар и ракеты воздух-воздух...

Ракетам В-В нужна начальная набегающая скорость, чтобы аэжродинамические силы и моменты можно было задействовать сразу. ПВОшным ракетам все это до фени, они стартуют с нуля.

[Sven17]

С 300 км уже можно Ониксы пускать.

Если по аналогии с переоборудованием "Молнии/Тарантула" то можно до 18 "Яхонтов"-"Ониксов" впихнуть, к тому же лучше авиационный , более лёгкий вариант .
И поднять дальность выше 300км
При большом количестве ракет можно пару из них оборудовать мощными РЭБ системами и эффективность стаи на порядок возрастёт.
А ещё вопрос к знатокам на каком расстоянии
Хокай увидит экраноплан при работе мощной станции ПП?
Гарантируете что на радиогоризонте?

[Voban]

Ну вот ты и сам ответил на свой вопрос. Если ПКР не будет обновлять положение о цели, то она улетит в молоко.

А параметры движения цели в вычислитель ракеты вводят, что бы ей мозги запудрить?

Как только кто-то будет обновлять положение о цели, т.е. светить в экраноплан, то экраноплан автоматом узнает, что в него светят.
Если ЭП идут ордером и имеют обмен данными, то мы имеем разнесенную в пространстве приемную систему, которая может узнать откуда светят.

И чем им поможет знание, что вон оттуда по ним работает Хокай? И откуда на каждом флоте взять целый ордер ЭП?

Какая ракета? Св/зв или до/зв? Если первое, то про малую высоту можешь забыть - дальность будет копеечная и маневренность маленькая.

А нам тыщи км дальности и не надо. Сотни-другой будет достаточно.

Горку и пикирование они могут выполнить по вяломаневренной цели, которой и является любой корабль.

Там и горка и пикирование-30 метров.

А если смещение цели будет 500 км/ч, то какую горку ты собрался делать?

При атаке с носа и кормы там будет не 500, а сильно меньше. Даже нынешние ПКР справятся.

А Р-33 имеет радиокорекцию на всем протяжении маршевого участка.

А не имеет ПАРГСН+ИНС, и все.

А при наличии помех все уже не так шоколадно. Согласись, что места на борту ЭП куда больше для установки хорошей и мощной системы РЭБ и дымовой завесы, если оптика в башке ракеты будет.

АМРААМ вполне себе нормально наводится на источник помех, дополнить ГСН ПКР такой фенькой тоже не долго. А вот с дымом вообще насмешил Как думаешь, что подумает оптическая башка, когда увидит шлейф дыма длиной в десяток километров и на его острие такой себе не маленький экраноплан?

Помехами забьем им канал и, вдовесок, поддержку с воздуха никто не отменял.

Угу, летит толпа экранопланов, светят во все стороны помехами, над ними, на высоте 8км и скорости 500 км/час(сколько там у Су-27 скорость сваливания на высоте 8 км?) воздушная поддержка идет. Где то под водой за ними поспешает АПЛ с бочкой керосина на буксире. Феерическая картина, американский адмирал усрется от страха.

С 300 км уже можно Ониксы пускать.

Если цель видеть.

ОК, давай пофантазируем.
Предполагаю, что если все делать по уму, то это будет не одиночный ЭП, а некая группа, где, задачи доставки ракет, РЭБ, разведки и ПВО разнесены по разным бортам.

На каждый флот по такой толпе? Кто их всех хоронить будет(С)

1. РЛ наведение со стороны истребителя при наличии станции помех на борту одного из борта ордера ЭП можно считать неработающим, т.к. мощность станции на борту ЭП и вычислительные мощности превышает таковую на борту истребителя (при прочих равных).
2. В этих условиях придется работать пушкой или ракетой с ИК ГСН. Чтобы это осуществить придется подходить в ближнюю зону, где истребитель входит в зону располагаемых пусков ПВО. Я скллоняюсь к установке а-ля ТОР на борту ЭП. Ну можно и 30 мм поставить.

Твои замечания.

По п.1 да и пусть не работает, по пеленгу координаты просекут, накидают туда АМРААМов и досвидос.
по п.2. Ракеты с ИК ГСН есть не только ВВ малой дальности, но еще и средней, а еще и ПКР есть и даже В-3.

Забудь про Лунь. Все это сделано вопреки, а не благодаря. Если бы в отношении ЭП вели нормальную техническую политику, а не давали крошки с барского стола, то можно и нужно делать совсем другие конструкторские решения, что позволит и дальность поднять со скоростью и заметность понизить во всех спектрах.

Какие решения, экранопланы станут сверхзвуковыми, межконтинентальными, неубиваемыми? Сказки. Хочешь вопрос на засыпку? Почему транспортные гидросамолеты проиграли сухопутным?

Орленок с оторванной жопой вернулся на базу.
Аналогичные примеры про самолеты и корабли сможешь дать?

А ему чтобы плавать жопа не нужна, она ему нужна, чтобы задачу выполнять. Если-бы Боинг-747 на посадке жопой об полосу стукнулся и без хвоста остался, до стоянки он бы дорулил.

Во время войны на ЧФ какойто крейсер толи корму толи нос на мине потерял. Потом новую приварили и нормально.

Ракетам В-В нужна начальная набегающая скорость, чтобы аэжродинамические силы и моменты можно было задействовать сразу. ПВОшным ракетам все это до фени, они стартуют с нуля.

У том-то и дело, что с нуля. Что будет с ракетой, когда её выплюнут поперек потока? Что произойдет за то время, пока не врубится двигатель?

[Bruce]

Зависит от размера. Если размер с шлюпку, то прощай шторм.
Если длина палубы 200 м, то здравствуй шторм.
И, кстати, можешь поинтересоваться насколько дееспособен флот в плохую погоду и крутые шторма.
Экраноплан тут как все себя ведет.

Я не про флот, то я про способность экраноплана заменять транспортные самолеты: они все же менее к погоде чувствительны.

Тема с ПВО очень интересная и тяжелые системы ставить необязательно.
Вполне достаточно рассмотреть что-нибудь 30 мм, чтобы на хвост никто не сел, ПКР расстреливать (если они уж умудрятся подойти) или вообще отбить желание заход делать истребителям.
Или рассмотреть что-то а-ля Тора с вертикальным пуском.
Причем совсем необязательно иметь сразу все на одном борту - и РЛС и ракеты.

А вот как раз именно дальнобойные системы, чтобы держаться сзади и постреливать обнаруженные цели.

[Bruce]

А вообще, товарищи, учтите, что экраноплан это прежде всего транспортная платформа, причем способная таскать приличные грузы на своем борту, в зависимости от габаритов.

К сожалению, как и для пассажирских перевозок, также с повышенной чувствительностью к погоде.

И в качестве груза можно разместить и корабельные системы:
- выделенные борта разведки и целеуказания с беспилотниками на борту, способные уходить на большую высоту и расширять радиогоризонт для своей станции;
- борта с системой ПВО.

Тема с ПВО интересная.
Размером с Лунь посудина, которая несет дальнобойные ракеты ПВО, наводимые с внешнего целеуказания, например, с А-50. В прикрышку/разведку можно пускать перехватчики (да, малозаметные ПАК ФА!). Заходит такая группа в район и все что видит, все можно сбить: перехватчики летают большую часть своего времени в зоне действия собственной ПВО. А с ними штурмовики с ПКР... А если дозаправлять, то и далеко ходить можно...