ВДВ России получат новейшие бронеавтомобили "Тигр" - командующий

[VolkVoland]

когда вы говорите, такое ощущение, что вы бредите (с)

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

Значить "джиппы-броники" они делать могуть по хлеще чем в России, а вот грузовик-вездеход слабо?

Продолжаем бредить.

---------- Добавлено в 13:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:45 ----------

Незнаю почему так, но цены на российские вооружения нынче вполне на мировом уровне:

Наверное потому что нужно заниматься станкостроением и восстанавливать культуру производства, и уже потом планировать серийные закупки а не разовые, а то так на "Ивеках" и будут кататься.

[Hriz]

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

В них Ивеко активно участвуют, посмотрите на результаты, кто и сколько лет подряд побеждает в этом классе?

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO. Че-то мега КАМАЗ сделать смогли, а нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать?
Вы вообще статью то про этот броневик читали, на которую я ссылку давал? Судя по всему нет. Зачем тогда задавать вопросы в стиле "какой на нем двигатель стоит"? Если интересно, читайте статью. Там написано и про двигатель, и про трансмиссию, и про подрывы на противотанковых минах... А если не интересно, о чем тогда вообще говорить? Это к вопросу и о Fiat, кстати. Можете почитать обзоры Fiat Brava, к примеру. Да и про то, что такое концерн IVECO, тоже почитать будет не лишним, чтобы не писать ерунду типа IVECO это тот же Fiat.

[VolkVoland]

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO.

"Броневик от КАМАЗа, или на чем будут ездить наши солдаты"

http://donkifot.ru/2010/06/20/%D0%B1...5%D0%B7%D0%B4/

Ссылка ваша.

Вот и связь с группой Камаза. По поводу "нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать" коментировать не буду так как это просто унижение величайших достижений людей которые себя буквально гробили и капитально подрывали здоровье чтобы добиваться таких побед.

По поводу двигателей именно и читал, но вы наверное упустили горькую иронию ситуации;

"Но в конце апреля уже министр обороны Анатолий Сердюков заявил информационным агентствам: «Мы заставили КАМАЗ и другие компании выходить на контакты с зарубежными фирмами, они уже начали контактировать с ними, чтобы закупить легкую броню и использовать ее в машинах разведки, бронетранспортерах, боевых машинах пехоты и других транспортных средствах. В частности, речь идет о закупке легкой брони у одной из германских компаний». И далее: «Закупать российскую авто- и бронетехнику в том виде, в котором она есть, мы не будем».

Можно предположить дальнейший ход событий: сборка IVECO LMV будет налажена на том же Ремдизеле, где сейчас делают Выстрел, а двигатель IVECO либо локализуют, либо заменят — возможно, даже на ярославский ЯМЗ-530. И российские солдаты будут раскатывать на тех же машинах, что английские, бельгийские, норвежские…

Камаз - ЗАСТАВИЛИ "выходить" на "контакты с зарубежными фирмами". А вы как считаете, те зарубежные фирмы кому откаты направляют? Камазовцам или тем кто "заставляет"?

Ход события - распил бабла. Локализация - лицензионное производство.

Далее ещё проще;

Российский аналог LMV — Тигр арзамасского производства, — стоит 3,5 млн рублей, или же 90 тысяч евро, причем основная часть этих денег остается в стране, за исключением платы за импортный двигатель. А один IVECO LMV обойдется минимум в 300 тысяч евро, которые, несмотря на камазовскую сборку, почти полностью уйдут за границу. Чувствуете разницу? При этом, опять же по нашей информации, компания IVECO не продает свои бронеавтомобили, а поставляет в лизинг, предъявляя клиентам очень жесткие условия.

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

С чего бы это?

Зачем тогда задавать вопросы в стиле "какой на нем двигатель стоит"? Если интересно, читайте статью. Там написано и про двигатель, и про трансмиссию, и про подрывы на противотанковых минах... А если не интересно, о чем тогда вообще говорить? Это к вопросу и о Fiat, кстати. Можете почитать обзоры Fiat Brava, к примеру. Да и про то, что такое концерн IVECO, тоже почитать будет не лишним, чтобы не писать ерунду типа IVECO это тот же Fiat.

Да всё о том же - финансировать нужно не импортные откатовые-закупки а своих людей, которые каждый год всему миру доказывают на что они способны.

Итальянцы короли на ринге Формулы-1, высокие технологии, грация, эстетика дизайна, это всё конечно красиво, но по БЕЗДОРОЖЬЮ короли команды КАМАЗА.

Пропустим заметки Когогина по поводу бронирования -ИСТОРИЧЕКИ бронёй на Руси не страдали, если конечно "кольчюжка не коротка"...

Но главное — IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано. В начале апреля в Российской газете появилась статья, посвященная выступлению замминистра обороны РФ Владимира Поповкина: тот заявил, что Россия будет закупать иностранное вооружение. В качестве примера приводились беспилотные летательные аппараты и снайперские винтовки (возможно, выбор будет сделан в пользу американского, английского или немецкого оружия). Цитирую статью: «Не исключено, что привычные бронетранспортеры в нашей армии сменят итальянские IVECO. Они комфортны, проходимы, хорошо вооружены и защищены нанотехнологической синтетической броней. Минобороны рассматривает вариант лицензионного производства этих машин на одном из российских автозаводов».

Так ВОТ что главное - "IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано".

Более похоже что "броня крепка" и "наши быстры" изменилось на "откат большой а руки чисты".

Про "лицензионное производство" и язык говорить не поворачивается. Ещё не хватало настроить "лецинзионное производство" топоров и наладить импорт древесины.

ЛМВ вообще с тигром сравнивать не дело, а то что буть это Камаз, Зил и т.д., но лично я не сомневаюсь что при желании и финансировании а не ВОРОВСТВА то отечественный броневик более чем в возможно в серийку пустить.

Забыли как Т-34 прямо с зборочной линии в бой посылали? А теперь у Итальянцев броники покупать? Вот это уже действительно не здоровые тенденции.

Помню были варианты с теме-же топорами - на экспорт отсылали, старались рукоятки полировали, а топоры эти скупали за копейки и на СТАЛЬ для переработки в одноразовых бритв которые обратно в Россию и везли, на этом наваривая немыслимую прибль.

Ну давайте броники импортировать да по "лицензиям" собирать, а ещё через пару лет лицензионные матрёшки мастерить, по Китайским технологиям.

[XaHyMaH]

Характеристики "российского" Тигра: http://tigr-gaz.narod.ru/tehharak.html
Двигатель: Gummins B-180 20
Коробка передач: Praga 6PS51, механическая или Allison-LCT1000, автоматическая
АБС фирмы "KNORR-BREMSE", устанавливается по требованию заказчика
Шины: КИ-115 АМ или 335/80К20 XZL TL 141K фирмы "Michelin" (интересно, какие сейчас стоят)
Тигр был разработан на ГАЗе по "заказу" ОАЭ. НЯЗ, арабы денег не заплатили. Т.е. ГАЗ лоханулся. Теперь он пытается пристроить свое детище хоть куда-нибудь.

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

С чего бы это?

С того, что ручная сборка и конвейер это две большие разницы. Машина, которая, как вы сказали, собирается спецами, отличается от машины собранной криворуким дядей Васей на конвейере.
Если что — купите ГАЗель, покатайтесь и все поймете.

Забыли как Т-34 прямо с зборочной линии в бой посылали? А теперь у Итальянцев броники покупать? Вот это уже действительно не здоровые тенденции.

Во времена Т-34, если сборщик плохо прикручивал гайку, его отправляли на фронт или в Сибирь, убирать снег. Весь.
Сейчас так не получится.

[Hriz]

Ссылка ваша.

Вот и связь с группой Камаза. По поводу "нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать" коментировать не буду так как это просто унижение величайших достижений людей которые себя буквально гробили и капитально подрывали здоровье чтобы добиваться таких побед.

Я говорил не о связи с КАМАЗом вообще, а о связи того что КАМАЗ выигрывает ралли-рейды, а IVECO не может. Причем тут броневики то?
Где в серийном производстве технологии которые на ралли рейдах обкатываются? Почему тогда IVECO выигрывает титулы "Грузовик года" и является одним из крупнейших в мире производителем грузовиков, а КАМАЗ нет?

Какмазы Дакар спецами собираются с нуля, включая ДВИГАТЕЛЬ. Получается что спецы Камаза в состоянии разработать машины которые считаются непобидимами в самой сложной бездорожной гонке мира, а в Тигры движки пихают импортные.

Ну а где броневик от КАМАЗа, с супер движком, мега проходимостью, скоростью и бронированием, которое может пережить противотанковую мину?

Да всё о том же - финансировать нужно не импортные откатовые-закупки а своих людей, которые каждый год всему миру доказывают на что они способны.
Итальянцы короли на ринге Формулы-1, высокие технологии, грация, эстетика дизайна, это всё конечно красиво, но по БЕЗДОРОЖЬЮ короли команды КАМАЗА.

Пусть сделают броневик, и докажут.

Так ВОТ что главное - "IVECO нравится руководству Минобороны, и, похоже, этим все сказано".

Вопрос "Почему?". В статье я не увидел ничего, кроме цены, почему IVECO должен был не понравиться министерству обороны. И не увидел конкурента с нашей стороны, который был бы так же защищен, а стоил в два раза меньше. Мы о жизнях солдат говорим, или о том как бы подешевле купить?

ЛМВ вообще с тигром сравнивать не дело, а то что буть это Камаз, Зил и т.д., но лично я не сомневаюсь что при желании и финансировании а не ВОРОВСТВА то отечественный броневик более чем в возможно в серийку пустить.

Почему не дело? А что до воровства... Ну так не надо воровать. Или у нас воруют только в минобороны? КАМАЗ в этом плане чем-то от ВАЗа отличается?

[nonexistent]

Я че-то связи не вижу абсолютно никакой. Ну и что, что КАМАЗ побеждает в Даккаре? Посмотрите на грузовики КАМАЗ и грузовики IVECO. Че-то мега КАМАЗ сделать смогли, а нормальный грузовик для простых людей ума не хватает сделать?

Для людей пока не умеем. Не умеем сделать подвеску для комфортной езды, кондиционер человеческий да и дизайнер у КАМАЗа видимо отставной прапорщик. Зато делаем прекрасные кондовые машины которые поуши в грязи, песке и прочих условиях вполне нормально себя чувствуют и постоянно побеждают в таких престижных гонках. Т.е. автомобили которые востребованы в войсках (выносливые, проходимые, ремонтопригодные в полевых условиях) мы делать умеем. Хотя конечно я согласен, что раллийный автомобиль и военный бронированный не одно и то же. Однако при прочих равных база у нас отменная

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:34 ----------

А вообще предлагаю не париться с производством вооружения, кораблей, самолетов, спутников, с обучением личного состава и т.д... наверное проще нанять армию из других государств вместе с техникой оружием для охраны нашего суверенитета.

[RoJah]

Для людей пока не умеем. Не умеем сделать подвеску для комфортной езды, кондиционер человеческий да и дизайнер у КАМАЗа видимо отставной прапорщик. Зато делаем прекрасные кондовые машины которые поуши в грязи, песке и прочих условиях вполне нормально себя чувствуют и постоянно побеждают в таких престижных гонках. Т.е. автомобили которые востребованы в войсках (выносливые, проходимые, ремонтопригодные в полевых условиях) мы делать умеем. Хотя конечно я согласен, что раллийный автомобиль и военный бронированный не одно и то же. Однако при прочих равных база у нас отменная[COLOR="Silver"]

К, сожалению, 99% узлов и агрегатов на "раллийном Камазе", не имеют никакого отношения к нашей великой родине.

[VolkVoland]

Как я изначально и писал;

Наверное потому что нужно заниматься станкостроением и восстанавливать культуру производства, и уже потом планировать серийные закупки а не разовые, а то так на "Ивеках" и будут кататься.

http://forum.sukhoi.ru/showpost.php?...6&postcount=37

Что Камазы для Дакара собираются именно единицами, что у них у кузов "косметический" и т.д это всеизвестный факт. Сколько в нём "Русского" поищите сами - раму с нуля варят а вот двигун раздувают отечественный.

Дело в том что КОМАНДА ПРОФФЕСИОНАЛОВ которые именно мастера "очевидно" глубоко понимают требования бездорожной "экстрим-техники".

Получается что Феррари Формулы-1 (как и все остальные участники) при победах хвастаются тем что их гоночные технологии в обезательном порядке переходят в их спортивные супер-кары, а вот на Руси как всега левши горазды только "чем-то там" сверкнуть но всё это бесполезно и как всегда ничего делать "не умеем".

Ну это что за бред?

То есть мастера гоночных Феррари понимают в своём деле и именно они раздувают "брэнд", а мастера Камаза просто "зборщики" из "иностранных" компонентов?

Вот и факт на лицо - сделать как всегда можем, как и мастера так и сами комады гонщиков, но своим же глазам просто не ВЕРИМ, хотя постоянно ругаемся по поводу "откатов" и воровства.

ПМСМ если мастера команды Камаза Дакар способны СТОЛЬКО лет создовать побеждающие машины, то с конструкций броника они справятся, но вот будет ли финансироваться организация и востоновление КУЛЬТУРЫ ПРОИЗВОДСТВА, это вопросс чиновникам которые и сидят на откатах.

В этом и "экстрим" - побеждающей Ферарри на Формула-1 девки голыми грудями трясут, потом мужики тратят сотни тысячь чтобы купить "кусочек" этой "спортивности" в форме спотребительского супер-кара, а побеждающая группа Камаза это так, "везучие ребятки" наверно, вот и следует бездорожники у Итальянцев закупать, и них "культура производства".

---------- Добавлено в 06:20 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:02 ----------

К, сожалению, 99% узлов и агрегатов на "раллийном Камазе", не имеют никакого отношения к нашей великой родине.

Это ваше сугубо личное отношение "к нашей великой родине".

К сожелению чем дольше живу тем больше удивляюсь на сколько глубоко в менталитет вдолбили само-унижение, и на сколько забыли как и за что уважать себя и достижения своих предков.

А тому что не ценится и не уважается и цены нет, буквально - отбросы.

Вот на пример в одни времена разных индейцев веселили зеркальцами и другими безделушками чтобы обменивать их на золото т.к. система ценностей у культур была разная. Когда это дело закончилось то обменивали на БУХЛО, а когда и тот вариант стал "понятен" то стали просто отбирать.

Достижение команды Камаза - золото. А обменивается это золото на "зеркальце" т.к. закупается техника - импортная.

"Ред Буля" может больше надо пить, вдруг поможет...

---------- Добавлено в 06:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 06:20 ----------

Во времена Т-34, если сборщик плохо прикручивал гайку, его отправляли на фронт или в Сибирь, убирать снег. Весь.
Сейчас так не получится.

С уважением но при блокаде Ленинграда там далеко не до Сибири было - окружили. И гайки плотно заворачивали шатаясь на грани потери сознания от голода и работали сутками на пролёт не под стволом. Стволы на фронт шли.

А заворачивали потому-что если не заворачивать то танки бы подкатили с крестиками и они бы не в Сивирь "отправляли", а в более "удалённое" пространство.

http://www.shamraev.ru/books.php?id=40

[Sky.KS]

А вы не знакомы с гонками Дакар, и особенно класс Т4?

а вы знаете сколько примерно стоит камаз который участвует в дакаре?

и насколько он отличается от тех которые по нашим дорогам катаются?

т.е. для гонок могут сделать, а серийное производство наладить не могут?

инафиг тогда в дакаре учавствовать?

нормальные производители обычно в таких мероприятих учавствуют

чтобы повысить уровень своих изделий,

а не для того чтобы пару машинок на коленке собрать и гордится тем,

что все мимо кассы прошло, а ну да, мы же победили 7 раз - круто круто