Путь развития отечественного авиапрома (оффтоп из новостей).

[Zorge]

Система "Шаттл" показала свою нежизнеспособность.Дорого и глупо (с) У нас это поняли еще при "Буране".

То, что она оказалась нежизнеспособна - дело десятое. А вот то, что она реализована и доведена до эксплуатации - говорит о техническом уровне отрасли в стране.
"Буран" кончился не потому, что поняли. А потому что не потянула наша промышленность такой сложности систему. Слишком много в "Энергии-Буране" было кустарного изготовления и ручной выделки. Слишком много переусложненных частей.
"Буран" ведь так и не полетел с человеком на борту.
А все из-за отсталости в технологиях. Да и экономической отдачи с него не предвиделось никакой.

Поэтому и нужна единая политика у всех авиапроизводителей , где балом править будут как раз те , кто "вырос на военных заказах" , а те кто послабее должны облуживать потребности первых, а не делать свои собственные прожекты.

Не спорю. Только нужна исключительно государственная структура, которая будет всем этим управлять. Любая полукоммерческая организация - очень хорошее средство для попила бюджета. И чем она крупнее - тем лучше, так как на общем фоне оборотов попил менее заметен.

Вот поэтому и нужен современный аналог министерства авиационной промышленности. Когда все авиапредприятия страны под единым управлением на смежников влиять очень просто - срываете сроки? Хорошо мы будем закупать у других/зарубежом. Сами же смежники потом приползут на коленях только бы у них что нибудь купили. Таким способом гораздо эффективнее на них воздействовать чем через суд.

Для этого в стране нужно построить хорошую систему транспорта для перевозки грузов, нормальную систему его логистики и ответственности за качество и сроки перевозок. И нормальные законы, и средства их обеспечивающие, чтобы по этим законам можно было жить.

А укрупнение структуры ни к чему хорошему не приведет. Начнется перетягивание одеяла между подразделениями, начнется двойная и тройная бухгалтерия и т.д. и т.п.

В этом плане кстати Суперджет напомнинает показательную порку этих смежников.

В ОАК начнутся свои лобби от разных смежников, и опять будет ситуация - "или вы покупаете у нас, или ваше начальство вам денег не дает".
Суперджет - это показательная порка организаторов крупных окологосударственных структур прежде всего. Независимая организация имеет возможность выбрать тех смежников, которых хочет. В отличие от подразделения крупной гос. корпорации.

То есть вы считаете ,что у нас каждое КБ должно свой самолет делать ,дублируя и мешая друг другу?

Нет. Я считаю, что каждое КБ должно иметь возможность выбирать, с кем дружить и что делать, в зависимости от возможностей и специализации. Если нет у него возможностей ни в одной из востребованных специализаций - расформировывать, и организовывать другие КБ, а не держать их "а вдруг пригодятся" или "потому что папа директор".

[Kelindil]

То, что она оказалась нежизнеспособна - дело десятое. А вот то, что она реализована и доведена до эксплуатации - говорит о техническом уровне отрасли в стране.
"Буран" кончился не потому, что поняли. А потому что не потянула наша промышленность такой сложности систему. Слишком много в "Энергии-Буране" было кустарного изготовления и ручной выделки. Слишком много переусложненных частей.
"Буран" ведь так и не полетел с человеком на борту.
А все из-за отсталости в технологиях. Да и экономической отдачи с него не предвиделось никакой.

пардон, но назвать автоматическую систему управления на буране кустарной.....
не полетел с человеком? это скорее достоинство, что систему можно было испытывать без риска угробить космонавтов.

Буран кончился, потому что кончился ссср, а вместе с ним деньги и возможность кооперации большого количества контор, которые вдруг резко оказались в разных странах.

Гражданский авиапром имхо должен быть сам по себе, городить EADS, а имхо с него слизан ОАК, чревато нехилым попилом.
А драть поставщиков надо или вертикально с ними интегрируясь , решая проблему на корню, либо через суд.....если этот суд в стране работает конечно

[Zorge]

пардон, но назвать автоматическую систему управления на буране кустарной.....

Кустарна, и еще как. Если интересно, могу ответить в личку, а тут это оффтоп.

Гражданский авиапром имхо должен быть сам по себе, городить EADS, а имхо с него слизан ОАК, чревато нехилым попилом.

Согласен.

А драть поставщиков надо или вертикально с ними интегрируясь , решая проблему на корню, либо через суд.....если этот суд в стране работает конечно

Вертикальная интеграция с поставщиками чревата вылезанием в конечном итоге к ОАК. У нас так сейчас все и работает - либо интегрируемся вертикально, либо заводим своих собственных прирученных поставщиков.
А вот через суд (и чтобы он работал) - самое то. Чтобы не плодить лишние сущности.

[Kelindil]

Кустарна, и еще как. Если интересно, могу ответить в личку, а тут это оффтоп.


Согласен.


Вертикальная интеграция с поставщиками чревата вылезанием в конечном итоге к ОАК. У нас так сейчас все и работает - либо интегрируемся вертикально, либо заводим своих собственных прирученных поставщиков.
А вот через суд (и чтобы он работал) - самое то. Чтобы не плодить лишние сущности.

я имею ввиду не скупку поставщиков.....а получение блок пакетов....
имхо если б некой сферического КБ были бы блок пакеты в большинстве компаний поставщиков, то и со сроками и с ценами вопросы были бы проще....
насчёт кустарщины скиньте пару ссылочек если можно.

[Zorge]

я имею ввиду не скупку поставщиков.....а получение блок пакетов....
имхо если б некой сферического КБ были бы блок пакеты в большинстве компаний поставщиков, то и со сроками и с ценами вопросы были бы проще....

В российской действительности - это практически тоже самое.
У нас отношения между предприятиями принято строить не на акциях и блок-пакетах, а на личных знакомствах. Поэтому если у поставщика знакомый "наверху" - чихал он на эти ваши блок-пакеты. Переименовался, сменил номера счетов - и привет - шлите письма на деревню дедушке.

насчёт кустарщины скиньте пару ссылочек если можно.

Ответил в личку.

[Kelindil]

В российской действительности - это практически тоже самое.
У нас отношения между предприятиями принято строить не на акциях и блок-пакетах, а на личных знакомствах. Поэтому если у поставщика знакомый "наверху" - чихал он на эти ваши блок-пакеты. Переименовался, сменил номера счетов - и привет - шлите письма на деревню дедушке.


Ответил в личку.

согласен, но идти к неприкосновенности частной собственности надо.
спасибо.