Медведев предложил переименовать милицию в полицию

[Polar]

Телек в последнее время не смотрю, а верить ему перестал еще года два назад.

ИМХО, совершенно правильно делаете.

Не знал, что у них там есть свои Евсюковы.

Вполне хватает. Плюс у них там есть межрасовые проблемы. Это например когда полицейские патруль шмаляет черного наркошу, застигнутого со стволом во время ограбления бензоколонки, а потом толпы "афроамериканцев" громят пару кварталов с криками "белые свиньи убили братишку".
Или несколько наооборот. Как недавно в Нью-Йорке в метро уложили на платформу лицом вниз черного отца семейства, работающего и никогда не имевшего проблем с законом, а потом выстрелили три раза в голову.
И полиция говорит - он доставал оружие, а свидетели в один голос - что он ничего не делал и только повторял "не стреляйте".
Так что проблем у них тоже хватает и с местными Евсюковыми.

Ну а если взять среднего ихнего полицейского против среднего нашего мента, как думаете, кто презентабельней будет выглядеть?

Гм... А кто будет выглядеть презентабельней, как вы думаете - американский хирург из Лос-Анджелеса (годовой доход в районе 300 тыс. долл, три машины премиум класса, свой дом 300 кв. м., яхта и т.д.) или российский хирург райнной больницы пос. Пыжма (годовой доход - 60 тыс руб, то есть 2 тыс. долл)?
Я не думаю что в лоб можно сравнивать по такому условному понятию как презентабельность.

Это я не к тому, что у нас надо перенимать ихнюю систему, а к тому, что я не думаю, что у них там полиция находится на уровне нашей милиции.

Я тоже все эти примеры привожу не для того что бы сказать "а у них негров линчуют". Я это все к тому, что да - проблем у нас в милиции выше крыши. Но не надо думать, что это все наши эксклюзивные проблемы. Во всем мире тоже есть точно такие же проблемы.
Почитайте например про чистки ФБР городской полиции того же Нью-Йорка. И в 70-х, и в 1997-м - доходило до того что увольняли целыми участками, причем 70% сажалось - за взяточничество, за торговлю наркотой и т.д.
Наша проблема в том, что у них там с этими безобразиями борются, а у нас только с голубых экранов несут всякую чущь.
Потому что у них там за ярморочной фигурой президента стоит армия профессиональных управленцев с отличным образованием и шестизначными цифрами годового дохода, а у нас - банда ...удаков с телефонами Верту и IQ в районе 40, но отобранных по принципу личной преданности "самому".

А у нас, захотели бы сделать- сделали. Но не хотят.

Не хотят. Ведь проблемы того же ГАИ не в том что сержант Пупкин и лейтенант Васькин - жулики и мздоимцы, а в том что их просто заставляет брать начальство среднего звена, которое доят генералы высшего звена. Чистку надо начинать с головы, но в нашем нынешнем государстве никто на это не решиться. Кому наверху нужна честная милиция? За кем придут настоящие профессионалы, и какой приговор вынесет неподкупный суд?
Так что...

[CoValent]

...Вполне хватает...

Меня поразила июньская история, когда полиция бросила в дом светошумовую гранату, которая подожгла 7-летнюю девочку - и тут же застрелила её за то, что та кричала.

На мелочи, типа пьяной стрельбы копами по фонарям, можно просто не обращать внимания...

...Наша проблема в том, что у них там с этими безобразиями борются, а у нас только с голубых экранов несут всякую чущь.
Потому что у них там за ярморочной фигурой президента стоит армия профессиональных управленцев с отличным образованием и шестизначными цифрами годового дохода, а у нас - банда ...удаков с телефонами Верту и IQ в районе 40, но отобранных по принципу личной преданности "самому"...

Я попробую переформулировать, Лёш, если ты не против.

И там и там есть те самые с тем самым IQ. И там и там высокие доходы у "самого" и у его команды. И там и там личная преданность и вылет из команды за то, что перешёл поведением дорогу "самому". И там и там Верту и Блэкберри.

В чём разница?...

В том, что там лучше умеют играть с имиджем всей команды, а не только "самого".

Подчеркну: не делать что-то по настоящее - а именно играть с имиджем.

Потому как, если команде понадобится - то быстро будут задвинуты демократические процедуры и прочие фишки, работавшие когда-то на имидж команды предыдущей...

[Polar]

В том, что там лучше умеют играть с имиджем всей команды, а не только "самого".

Подчеркну: не делать что-то по настоящее - а именно играть с имиджем.

Валь, наверное ты прав, но согласись - в ходе борьбы за имидж они решили часть своих проблем. Ну не возьмет полицейский штата 200 баксов за превышение скорости на хайвее. Просто не возьмет. А у нас - сам знаешь, вариант наооборот надо поискать.

[CoValent]

Валь, наверное ты прав, но согласись - в ходе борьбы за имидж они решили часть своих проблем. Ну не возьмет полицейский штата 200 баксов за превышение скорости на хайвее. Просто не возьмет. А у нас - сам знаешь, вариант наооборот надо поискать.

Угу, Лёш: лучше играют.

Разве американский полицейский не хочет получить 200 баксов за закрытые глаза? Хочет (и получает: сам же знаешь, как там до сих пор "чистят ряды").

Но он знает, что будет, если застукают. А наш милиционер - не знает.

Правил игры. На публику.

Ибо наши до сих пор их, криво формулируя, ещё кривее отыгрывают.

[Polar]

Но он знает, что будет, если застукают. А наш милиционер - не знает.

Правил игры. На публику.

Ибо наши до сих пор их, криво формулируя, ещё кривее отыгрывают.

Соглашусь Валь, соглашусь.
Кстати, по поводу численности милиции. Ну да, ее у нас много.
Но тут надо иметь в виду - так же как и в нашей армии - все вспомогательные службы в милиции у нас входят в штат. И секретарша начальника УВД, и девки из бухгалтерии - они все милиционеры (и чаще всего офицеры). А "у них" - нет. Отсюда и разница в численности.
А вот как наши учатся играть на имидж:

В Санкт-Петербурге предъявлено обвинение сотруднику милиции, превысившему служебные полномочия во время митинга 31 июля 2010 года

9 сентября 2010 года, 15:00

Следственными органами Следственного комитета по городу Санкт-Петербургу милиционеру полка патрульно-постовой службы Главного управления внутренних дел по Санкт-Петербургу и Ленинградской области Вадиму Бойко предъявлено обвинение в совершении преступления, предусмотренного п. «а, б» ч.3 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий, совершенных с применением насилия и специальных средств).

Следствием установлено, что 31 июля 2010 года в вечернее время, находясь у дома 35 по Невскому проспекту в Санкт-Петербурге, в ходе мероприятий по поддержанию общественного порядка при проведении акции в защиту ст.31 Конституции РФ, без достаточных к тому оснований Бойко резиновой палкой ударил мужчину по голове.

Расследование уголовного дела продолжается, проводятся необходимые следственные действия, направленные на сбор доказательств совершенного преступления.

Сайт СКП

[CoValent]

...Кстати, по поводу численности милиции. Ну да, ее у нас много.
Но тут надо иметь в виду - так же как и в нашей армии - все вспомогательные службы в милиции у нас входят в штат. И секретарша начальника УВД, и девки из бухгалтерии - они все милиционеры (и чаще всего офицеры). А "у них" - нет. Отсюда и разница в численности...

Угу.

У них много и служб по охране правопорядка, и спецслужб. И точной численности их просто нет.

[=PUH=BOSS]

А вот как наши учатся играть на имидж:

А вот продолжение:

Милиционер, избивавший людей и обзывавший их «хорьками» во время разгона митинга 31 июля на Невском проспекте, на днях в темной подворотне получил по голове. По крайней мере, так утверждает сам сотрудник полка патрульно-постовой службы при ГУВД Петербурга и Ленобласти Вадим Бойко, больше известный как «жемчужный прапорщик» (свое прозвище он получил за нитку жемчуга на запястье. — Ред.). Конечно, не исключено, что вдруг нашелся «народный мститель». Однако многочисленные сомнения в реальности этого происшествия тоже выросли не на пустом месте. Всего за неделю до «нападения неизвестного» Бойко предъявили обвинение по делу, в котором — как доказало следствие — обидчиком ни в чем не повинных людей выступает он. Своей вины подследственный до сих пор не признал. Зато уже догадался, кто и почему взъелся на него.

http://www.kadis.ru/kodeks.phtml?kodeks=0&paper=31

[Polar]

Да как-то без милиции у нас стало принято обходиться. Еще пример

Националисты убили избившего беременную женщину таксиста

В Москве убит таксист Сас Хачикян, жестоко избивший беременную сотрудницу "Евросети", из-за чего у женщины произошел выкидыш. Ответственность за преступление взяла на себя одна из националистических группировок, назвавшая это убийство местью за неродившегося ребенка.

С.Хачикян был найден мертвым на пороге своей квартиры, 47-летний мужчина был убит выстрелом в голову. Как сообщили в правоохранительных органах столицы, ответственность за убийство взяла на себя одна из экстремистских националистических группировок. Ее представители назвали произошедшее местью за неродившегося ребенка. Официально данную информацию в столичном следственном управлении Следственного комитета при прокуратуре РФ по Москве не комментируют.

В мае этого года С.Хачикян приобрел в одном из салонов компании "Евросеть" в Москве несколько лотерейных билетов, по одному из которых выиграл небольшую сумму. Выдавшая ему деньги девушка замешкалась, тогда таксист принялся оскорблять ее. За нее вступилась коллега - старший продавец. Таксист повалил женщину на пол и стал избивать ее ногами. От полученных травм находившаяся на втором месяце беременности пострадавшая потеряла ребенка. В отношении С.Хачикяна было возбуждено уголовное дело, но он был отпущен под подписку о невыезде.

RBC

[=Spb=Goro]

Да как-то без милиции у нас стало принято обходиться. Еще пример


RBC

От власти откупился, от народа - нет.

[Hansen]

Потому как, если команде понадобится - то быстро будут задвинуты демократические процедуры и прочие фишки, работавшие когда-то на имидж команды предыдущей...

Любая команда действующая в агрессивном окружении будет стремиться к такому, так или иначе...

Нужны чётко написанные законы - тогда у простого гражданина появляется шанс...
Имхо, хорошо, что новый закон выставлен на обсуждение, тут, по крайней мере, не просматривается желание "тихой сапой", но имхо плохо, что большинство граждан опять стоит в сторонке, т. к. в законе есть места, которые как мимимум э-э напрягают...

Я склонен разделять мздоимство и евсюковщину, но в евсюковщине (в настоящее время) вижу гораздо более тревожную вещь, если уместно так выразиться, - системную...
Обосную, в записках путешественника:
в 90-е в милиции появилось много штатных должностей психологов и психиатров, и было сиильное удивление, "нафиг стоко "дармоедов" - чай не психбольница"... и появилась обязательная ежегодная диспансеризация сотрудников и, опять же, невропаталог, психолог, психиатр. Эти ребята могли запросто задать ЛЮБОЙ вопрос просто так, смеха ради, чтобы посмотреть реакцию поцциента. Была опять же ПФЛ, с которой толстый дядя, всего через час, выходил красный как рак. Народ (сотрудники) эти процедуры оочень не любил (ибо мозгоклюйство) и тихо-тихо протестовал. В 95 - 2000 к любому встречному (сотруднику) мог подойти психолог (майор) и поинтересоваться "а чёй это ты милай, уже неделю, какой-то озлобленный и нелюдимый? А? А за прошлые полтора года вы гр. Иванова два раза задерживали... У вас к Иванову неприязнь? Да? А перед Новым годом ваша жена не улыбалась... Вы её бьёте?!! Отвечать!"
Система работала и профилактика была. Я не говорю, что сейчас этого нет, а может и нет... Но почему-то евсюковы начали просачиваться? Пропустили? Стрессоустойчивость понизилась? А в 95 куда как веселее было... Я у одного знакомого психолога много лет назад спрашивал: "Ты чё в органы попёрся?" А он: "Ты чё! Там диссертаций непаханое поле!"

Я не согласен, что нет рычагов победить нехорошее. Но... законы (один депутата на тв: "У нас законы размечаются мелом, рубятся топором...), IQ, мотивация... Соц.безопасность, опять же... Почему четыре бабки вместе непобедимы? - потому, что они друг у друга во свидетелях!

а мы дошли до того, что сама милиция естественным образом самоизбавляется от хороших.

Часть общества под давлением перспектив общества...

Вот интересно: в Индии практикуется проживание полицейских вместе с семьями в закрытых городках. Отслужил смену - и в созданные условия отдыхать

[BUKER]

95 - 2000 к любому встречному (сотруднику) мог подойти психолог (майор) и поинтересоваться "а чёй это ты милай, уже неделю, какой-то озлобленный и нелюдимый?

Система работала и профилактика была.

Чепуха полная....
Психолога видели в глаза,один раз в год!
И то,в период мед-осмотра...
Да,ещё в обязаловку конечно,перед командировкой,в ту же чечню.
Там по две(!) комиссии бывало.

Система конечно работала,но автономно.
Не влияя на "процесс"...

P.S.А таких отмороженных копов,как в Индии,ещё нужно поискать.

[Hansen]

Чепуха полная....

Да нет, не чепуха, а философия! С оружием - ни одного инцидента не припомню
Регионы разные, подразделения разные, начальство разное. В той же пресловутой муниципальной милиции, которую быстро разогнали, только "неосторожное обращение" ...

[BUKER]

Да нет, не чепуха, а философия! С оружием - ни одного инцидента не припомню .В той же пресловутой муниципальной милиции, которую быстро разогнали, только "неосторожное обращение" ...

Ну не знаю,про "разогнали",а у нас в городе числится целый "батальон".
Хотя реально людей там меньше роты...
ОБММ называется.
Однажды мне знакомый рассказывал,как в конце 90-х,тогдашний мер города,на совещании,обозвал батальон-Отдельной "Бандой" местной милиции.

А про ЧП с оружием тоже хватало,правда соглашусь евсюковых не было.
Но суицидов хватало.
Кстати,у нас на днях в Центральном р-не города,застрелился целый майор,начальник смены деж.части.Вот так.