АвтоВАЗ. Его будущее

[Polar]

Это называется "я живу в Москве".
Поезжай туда, где народ получает в месяц по 13000 рублей и погляди на быт.

Вот это называется "я живу в Москве".
13000 руб "за МКАД-ом" - вполне приличная зарплата.
Есть места, где на 4500 (да-да, в месяц) очередь стоит.
А еще могу рассказать про один заполярный город, у которого снабжение с большой землей - два месяца в год по воде, остальное время самолетом, стоимость 1 л молока - 100 руб, 1 кг картошки -120 руб, хлеб - 50 руб). Так там приличной зарплатой считаеться 7-8 тыс руб.
Только это все вряд ли имеет отношение к обсуждаемому предмету.

---------- Добавлено в 11:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:24 ----------

Всех иномарок конечно больше, чем ВАЗов. А если по производителям? Тогда получится, что ВАЗ таки рулит.

Да, по производителям - ВАЗ № 1. И самая продаваемая машина - тоже будет ВАЗ. Но - смотри ниже

20-30% российского рынка. Назовите другую компанию (одну, а не "все кроме ВАЗ" или там "Ford + Toyota + Renault + Hyundai + Chevrolet"), способную похвастаться хотя бы половиной этого показателя.

Да, формально ВАЗ - лидер.
Теперь посмотрим на его продажи:
2002 - 703 008;
2003 - 699 878;
...
2007 - 683 817;
2008 - 640 194.
Кризисный 2009 год не рассматриваем. Итак, производство снижается, хотя и незначительно. Но теперь посмотрим как продаются легковые иномарки.
2002 - 110 000;
2003 - 193 000;
...
2007 - 2 013 000;
2008 - 2 446 000.
Так что вопрос - назовите другую такую компанию которая так быстро потеряла весь свой рынок?

[101]

Вот это называется "я живу в Москве".
13000 руб "за МКАД-ом" - вполне приличная зарплата.
Есть места, где на 4500 (да-да, в месяц) очередь стоит.

Подобные и более лихие случаи я не стал приводить, чтобы не травмировать шаткую психику метросексуалов.

Только это все вряд ли имеет отношение к обсуждаемому предмету.

Это имеет прямое отношение, т.к. когда нет денег, то выбирать не приходится. И АвтоВАЗ живет именно в этой нише. Поэтому с точки зрения москвича Калина это ведро с гвоздями.
С точки зрения глубинки - низкий поклон АвтоВАзу.

[Polar]

Это имеет прямое отношение, т.к. когда нет денег, то выбирать не приходится. И АвтоВАЗ живет именно в этой нише. Поэтому с точки зрения москвича Калина это ведро с гвоздями.
С точки зрения глубинки - низкий поклон АвтоВАзу.

Ну-ну...
Сейчас самый продаваемый ВАЗ - это "Приора". Цены на нее стартуют с 295 тыс. рублей и кончаются на 399 тыс. рублях. Причем это рекомендованные ВАЗ-ом цены. Предполагаю что ни один дилер такого бренда не отпустит клиента на голой машине, не разведя на эти "коврики-антикор-музыку-сигналку".
То есть + еще сколько-то там тысяч рублей.
Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...

[FilippOk]

...Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...

Короче.
Капиталка Логана или Ланоса сколько стоит?
А капиталка ВАЗ-2110?
Будем сравнивать?
Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.
Потому основной критерий выбора человека, которому нужно дёшево - доступность деталей и сервиса.

В Москве капиталка Логана - не проблема, только денег плати.
А в Рязани?

[Polar]

В Москве капиталка Логана - не проблема, только денег плати.
А в Рязани?

В Рязани? Не проблема совсем.

Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.

"Их" механизм и "наш" ломаются с разной частотой. И если лет десять назад эти частоты вполне соответствовали стоимости механизмов, то сейчас...

Потому основной критерий выбора человека, которому нужно дёшево - доступность деталей и сервиса.

Филипп, я тебе честно скажу - я выбирая машину несколько дороже тоже очень внимательно смотрю на цену и доступность запчастей, а также на доступность сервиса. Запись на неделю и выше меня в принципе не интересует. (У меня такая работа что я только что узнал где я буду завтра).
Так что это вечные проблемы.
Ну вот я не уверен что платить два раза в год по 10 тыр это хуже чем платить по 200 руб постоянно.
З.Ы. Соседу за первое ТО на УАЗ Хантер заплатил 15 тыс. Мне на Джипе ТО-1 стоило 6 тыс. У него ТО раз в 10 тыс км, у меня - в 20 тыс км.
Это к вопросу о стоимости сервиса.
Поддержать отечественного автопроизводителя? Обязательно - как только он научиться автомобили производить.

[Freddie]

Капиталка Логана или Ланоса сколько стоит?

Чего-чего? А это вообще нужно в более-менее обозримой перспективе? То есть, я конечно слышал про то, как знакомый капиталил Форд Сиерра с пробегом 400+, но сам на таких машинах никогда не ездил.

[FilippOk]

Чего-чего? А это вообще нужно в более-менее обозримой перспективе? То есть, я конечно слышал про то, как знакомый капиталил Форд Сиерра с пробегом 400+, но сам на таких машинах никогда не ездил.

*ворчит* У меня отец - моторист со стажем... всю жизнь.
Сейчас работает уже на себя, в своём боксе.
Так вот, про перспективы капиталки - это вы все кому другому рассказывайте.
Я уже насмотрелся, как ходят эти "движки-миллионники" на нашем топливе и маслах, и как бы знаю, сколько стоит их капиталка, по сравнению с нашими.

Ладно, не суть, зря я влез в этот холивар с попыткой доказать, что дорогая иномарка - ТОЛЬКО для тех, кто может её купить и содержать.

А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.

[101]

Я уже насмотрелся, как ходят эти "движки-миллионники" на нашем топливе и маслах, и как бы знаю, сколько стоит их капиталка, по сравнению с нашими.

Насколько я знаю понятие капиталка на тех же французах сегодня просто отсутствует. А-ля капиталка бывает только если движок стуканет или после гидроудара. Но и тогда нужно все взвесить и прикинуть - не проще ли другой прикупить.
Например, в районе 200тыщ пробега на Пыжах в цилиндрах в цлина гильзах только только начинают проявляться следы износа.
Топливо наше. А масло чем не угодило?

Ладно, не суть, зря я влез в этот холивар с попыткой доказать, что дорогая иномарка - ТОЛЬКО для тех, кто может её купить и содержать.

Так оно и есть. И я бы еще добавил, для тех, кто может себе позволить не думать об ее эксплуатации, а скинуть на сервис.

А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.

Вот тут нужно уточнять. Ибо машины есть разные даже в пределах одной марки.
Например Пежо 205 - при мне работяга в сервисе начал материться, как только увидел, что он въезжает в зону. В то же время очень хорошо отзывался о 406 пыже.

[Sokill]

А уж французские машины и вовсе кроме как "вор в семье", не назвать.

Угу.. Только почему-то вокруг меня у друзей-знакомых и просто соседей французов все больше становится. Рено-19 89 года - 5 лет интенсивной эксплуатации в бизнесе - затраты на резину и расходники, продана весной, покупатель балдеет. Рено-19 95 года - 3 года как семейный авто - резина/расходники. Знакомый - фанат японцев и владелец магазина запчастей на японцев - остановился при покупке Лагуны 2 только из-за мутности продавца.
А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт. Опять же знакомый, Лагуна 1 94 года, двиг встал - не заводится, даж стартер не крутит. Передергал всех местных мастеров и сервисы - все руками разводят - самое большое что посоветовали - можем вызвать мастера с прибором из Кишинева, ток он 100 баксов за приезд берет ну и.. в принципе готовься мозги менять.. За 100 баксов на эвакуаторе отвез авто к официалам в Кишинев - его послали выпить пару чашек кофе, за это время была устранена не только эта проблема но и пару других, помельче....

[=PUH=BOSS]

А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт.

Не перевариваю французов. Про незнание матчасти- че там не знать?, есть конечно какие то определенные нюансы при починке различных авто. Но французкие машины - это загадка даже для самих французов.

[harinalex]

Не перевариваю французов. Про незнание матчасти- че там не знать?, есть конечно какие то определенные нюансы при починке различных авто. Но французкие машины - это загадка даже для самих французов.

Оффтопик:

странно , в Европе (кроме Германии конечно) самые распространенные машины как раз французские . Как то переваривают

так что и для ВАЗа альянс с французами - дело благое.

---------- Добавлено в 19:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:45 ----------

Мягкое-это когда в городской черте на нерегулируемом выехать пытаешься. Таким мягким от страха становишься.
Тёплое-это когда на обгон идёшь, шмыгая в просвет встречных фур. Бывает не только тепло, а даже жарко.
Это мнение пакса с переднего сиденья прульки.

Оффтопик:

Имхо , в московских пробках с правым рулем сложновато , особенно если стекла тонированы и стойки обзор загораживают. Сам это ощутил . Разве что на джипе хорошо - он большой и крепкий , в случае чего спасет.
Еще очень тяжело выезжать на улицу с припаркованными по правой стороне машинами - даже с левым рулем .

В небольших городах и селениях - да , может быть 10-ти летняя праворулька и хороший вариант.

[Dmut]

А вот то что зачастую из-за предвзятости мастеров к французам (а фактически - их незнания матчасти) - и создается такое впечатление - это факт.

что удивительно - от французов плюются даже хорошие, профессиональные мастера в официальных сервис центрах, натасканные самими французами на починку этих самых французских машин. особенно от более-менее современных, после 2000 года.

странно , в Европе (кроме Германии конечно) самые распространенные машины как раз французские . Как то переваривают

это говорит лишь о том, что миллионы мух не могут ошибаться...
мой знакомый, живущий во франции, сказал, что мысль купить французскую машину будет для него индикатором начинающегося старческого слабоумия.

[101]

Ну-ну...
Предполагаю что ни один дилер такого бренда не отпустит клиента на голой машине, не разведя на эти "коврики-антикор-музыку-сигналку".
То есть + еще сколько-то там тысяч рублей.

Аналогично и для любой другой машины. Т.е. разрыв в цене соблюдается.
Коврики-фиговрики и прочее простой народ берет в автомагазинах по более доступным ценам.
А вообще, ИМХО Приора ведро, по сравеннию с Калиной.

Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...

Ну вот и сравни. Разница в навороченных базовых версиях доходит до +100000 р. у Логана при одинаковых опциях.

[Polar]

Аналогично и для любой другой машины. Т.е. разрыв в цене соблюдается.

Нет. Цена каждой комплектации прописана на сайте производителя и делер от нее уже не может отойти.
Дилерам дешевых западных марок остается крысятничать пытаясь продавать то что и так входит в стандартную комплектацию или разводя
"ставьте допы у нас или лишитесь гарантии".
Все это с ходу решаеться звонком в представительство.
Попробуй решить вопрос с каким-нибудь "Инком-авто". Звонком на "горячую линию" АвтоВАЗ-а.

Коврики-фиговрики и прочее простой народ берет в автомагазинах по более доступным ценам.

Дилеры ваз-а с такими умными поступают просто - а у них нет в салоне машин без ковриков и сигнализаций и прочей ерунды.
По телефону - есть, а при покупке - нет.
Стандартный вазовский развод.

А вообще, ИМХО Приора ведро, по сравеннию с Калиной.

Не знаю. Народ Приоры разбирает, Калины идут гораздо хуже.

Ну вот и сравни. Разница в навороченных базовых версиях доходит до +100000 р. у Логана при одинаковых опциях.

Смысл "наворачивать" эконом-класс?

[Bomberz]

Калина стоит от 262 тыс. рублей и кончаются на 374 тыс. рублей.
Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...

Полностью с тобой согласен, Polar.
http://renault.avantime.ru/models/sandero/3-prices/

---------- Добавлено в 18:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:05 ----------

Будем сравнивать?
Потому что машина - механизм.
Механизмы ломаются.

Про капиталку ничего не скажу, но на всякий случай приведу московские цены. В провинции, имхо, должно быть дешевле, т.к. Логан достаточно простой в ремонте автомобиль.
http://logan-garage.ru/slesarnye_raboty.html

[Kola]

А еще могу рассказать про один заполярный город, у которого снабжение с большой землей - два месяца в год по воде, остальное время самолетом, стоимость 1 л молока - 100 руб, 1 кг картошки -120 руб, хлеб - 50 руб). Так там приличной зарплатой считаеться 7-8 тыс руб.

не драматизируйте. еще есть северный коэффициент и всяческие льготы. жить не легко, но не так страшно

[Polar]

не драматизируйте. еще есть северный коэффициент и всяческие льготы. жить не легко, но не так страшно

Я просто повторюсь - 7-8 тыс. рублей на руки.
Какие блин льготы?

[NewLander]

Так что вопрос - назовите другую такую компанию которая так быстро потеряла весь свой рынок?

ВАЗ не потерял рынок: сколько продавал, столько примерно и продает в штуках (а в 2009 афедрон по продажам был у всех).
Это рынок вырос, и ВАЗ при всем желании не может его покрыть - ни количественно (ограниченные мощности), ни качественно (т.к. выпускает лишь модели нижнего ценового уровня).
Возьмите продажи новых автомашин до 400 тыс. рублей (уровень ВАЗа) и оцените рыночную долю в его родном сегменте, т.к. в других он попросту не играет. Сильно поболее 50% будет.

---------- Добавлено в 15:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:41 ----------

Если сравнить эти цены с тем же Логаном или бывшим Ланосом - лубочная картинка "нищая провинция кланяется ВАЗ-у за дешевые Калины" рассыпаеться в прах...

Еслить сравнить эти цены с Логаном или Шансом 1,5 равной комплектации - разница будет в первом случае сильно в пользу ВАЗ, во втором - слегка в пользу ВАЗ.
Шанс 1,3 с двиглом и коробкой от Таврии рассматривать не будем, ОК? Хотя бы потому, что шанс 1,3 с кондеем всего на 5 тыс. дешевле Калины с кондеем, но у Калины хотя бы есть движок и салон.

---------- Добавлено в 15:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:45 ----------

Калину я вообще бы не обсуждал, т.к. из-за дефектов конструкции её проблематично эксплуатировать... особенно в холодное время года и в жару, в виду неработоспособности системы охлаждения (постоянное завоздушивание, о котором ВАЗ знает но ничего не делает.

Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL
Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

[Bomberz]

Ой, мама, держите меня семеро, иначе в вызванных смехом конвульсиях сдохну!!! Человек, видевший "Калину" только на картинках, рассказывает про ее "неработоспособность" в жару и в холод, LOL
Зимой в -25 заводился с полоборота (холоднее, увы, не было). Этим летом в +40 - аналогично. Перегрева не было ни одного (а с включенным кондеем так и выше 90 градусов температура ОЖ не поднимается практически).
Про стучащие через тыщу км стойки и обмерзание стекол тоже посмеялся.
"Ох уж эти сказки, ох уж эти сказочники" (с)

ТЫНЦ
Я Калину не только на картинках видал, к сожалению.
1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.
2. Речь шла не о зимнем запуске, а о завоздушивании С.О., со всеми вытекающими.
3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт
4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.
p.s. Твой пост ещё раз подтверждает, что при покупки Калины можно лишь уповать на невероятное везение. Тогда, глядишь, не пойдут трещинами чашки передних опор, и не надо будет спасать номер при сварке.
p.p.s.

Результаты испытания

http://www.lkforum.ru/showpost.php?p...87&postcount=2

[NewLander]

ТЫНЦ

Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.
На ходу у меня ничего не намерзало

---------- Добавлено в 16:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:42 ----------

1. Про кпп забыл, куда масло надо переливать, чтобы не зудела.

У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).
А у "Туарегов" электроника сыпется и глючит

3. Очень рад, что у тебя выше 90 не поднимается. А у других ГБЦ ведёт

"А у вас негров линчуют", ага. Офигенный аргумент. Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).
А у Тойот педаль газа заедает из-за коврика, гы-гы многомиллионная компания отзыва

4. Стойки стучат и через 500, что лечится временно подкладыванием самопальных шайб или 10-й стойкой, с переделкой.

Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.
А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая

[Bomberz]

Картинка ни о чем. Нельзя сказать, намерзло ли это на ходу или еще не отогрелось после запуска двигателя на холодной машине.

Что-то с памятью твоей стало,
Все, что было не с тобой - помнишь.
------------------------------------------------
Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2903

---------- Добавлено в 18:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:47 ----------

У меня зуд практически не слышно (только на второй при разгоне). "На скорость не влияет" (с).

Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.

---------- Добавлено в 18:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:49 ----------

Кстати, по ГБЦ была гарантийная замена на некоторых сериях машин (не отзывали, но на сервисах при ТО меняли бесплатно по предписанию завода).

Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".

---------- Добавлено в 18:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:55 ----------

Спасибо за рецепт лечения несуществующей болезни. 6 тысяч - стойки как новые.

Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.

---------- Добавлено в 19:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

А Лоханы ржавеют и покраска у них фиговая

p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.

[NewLander]

Обсуждали уже в этой теме. И всем форумчанам, кроме одного, всё ясно.
http://www.sukhoi.ru/forum/showpost....postcount=2903

Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно

Так я и думал. Главное-это музыку громче сделать.

Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!

Некоторым пришлось из глубинки добираться на "галстуке" для ремонта. Политика неотзыва однозначно "рулит".

А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!

Это на болезнь, а родовая травма, т.е. дефект конструкции. Но мы уже поняли, что у тебя уникальная Калина, собранная, возможно, для ВВП.

Еще раз спасибо за невдолбенно объективный взгляд из погреба:
http://s.lurkmore.ru/images/1/15/Вп.jpg

p.s. Я почему-то не коверкаю названия автомобилей и автозаводов...
Впрочем, какая культура... такая и машина, имхо.

Мне интересно на каких машинах ездят лицемеры, лгуны и подтасовщики фактов. Назовите, пожалуйста, модель вашего автомобиля.

[Bomberz]

Дададад, я понимаю - Вам из погреба виднее, что там у моей "Калины" неправильно

Не из погреба, а с фанатских вазовских ресурсов.

---------- Добавлено в 16:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:21 ----------

Предсказатель по интернету? Скажи, кого в 2012 выберут, плз!

Мы это уже обсуждали в данной теме, имхо. Но повторю ещё раз, что с 2012 года будет внедряться платформа французов на ВАЗе. Так что выбор уже сделан.

---------- Добавлено в 16:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:24 ----------

А на машине с АКПП из глубинки и на галстуке не доедешь - вот же засада, а! Долой АКПП и всех производителей машин с ними!

То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!

---------- Добавлено в 16:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:27 ----------

...и он сразу честно, не подтасовывая и не лицемеря, назвал.

---------- Добавлено в 17:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:30 ----------

Я уже говорил, что с Рено никогда в жизни не свяжусь

Никогда не говори никогда.

На заседании было отмечено, что все задачи совместного проекта альянса – производство автомобилей под тремя брендами (LADA, Renault и Nissan) на единой платформе B0 – решаются профессионально и оперативно, все сроки по графику соблюдаются.

http://www.7verst.ru/news.aspx?n=3628

[POP]

То есть автомобиль с акпп нельзя буксировать до сервиса? Как интерено!

С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).

[Bomberz]

С незаведённым двигателем, большинство АКПП допускает очень ограниченную скорость и дистанцию буксировки.
Если тащить далеко (дальше пары километров), нужно как минимум отцеплять приводы от полуосей и кардан (для 4вд).

И какова максимальная дистанция буксировки, оговорённая в руководстве по эксплуатации?