Поиск внеземных цивилизаций должен быть немедленно остановлен

[LeonT]

А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох?

Вообще-то я делал порох, когда интернета ещё не было и в помине.
А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете?

[farad]

Я повторю мысль, но под другим ракурсом
Лет надцать назад в Омске на улицах валялось много кузовов брошенных машин. Сейчас их нет. Собрали и переплавили.
Железный меч гораздо легче выплавить из металлолома, чем из руды.
Понятно, куда могли деться машины?

Прям все машины взяли и переплавили ? С металлоискателями ходили и проверяли под завалами , да ?))).

20 лет в бункере. Вопросы: сколько тонн еды съест один человек за 20 лет? Сколько произведет отходов? Сколько одежды сносит?

Да , согласен неудачный пример я привел. Бомбоубежища все же годились на только то, чтобы переждать удар, но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

Вот смотрите, вы это откуда-то скопипастили, так? А без подсказки из интернета, смогли бы сделать порох? Вот не глядя никуда.

А вы что без подсказок думать не умеете?

---------- Добавлено в 15:23 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:22 ----------

Вы это археологам скажите.

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите. Именно археологи , а не очередные братья по разуму изобретателям вечных двигателей.

[XaHyMaH]

А вы утверждаете, что изобретатели способа изготовления селитры подсмотрели его и интернете?

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

и проверяли под завалами , да ?))).

А что легче: найти и добыть железную руду и выплавить железо или откопать готовую железку и переплавить?

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.

Если этот резерв не в бункере, то он будет уничтожен.
А ну-ка засунь в бункер прокатный стан, домну или шагающий экскаватор

Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

После будут восстанавливать прежде всего сельское хозяйство. Инфа 100%.

А вы что без подсказок думать не умеете?

Ну вот, у вас кончились аргументы и вы перешли на личности и троллинг.

Вы лучше скажите где археологи утверждают о том что вы говорите.

Лучше я расскажу вам как лажают археологи под давлением денег и власти.
Быль.
В Казахстане откопали "Золотого Человека": http://ru.wikipedia.org/wiki/Иссыкский_золотой_человек
Восстановили внешний вид. Фотографий оригинала не было, поэтому сделали как могли. Дали ему имя "Золотой воин". Сделали национальным символом. В Алмате есть стела с ним: Золотой воин верхом на крылатом барсе. По всему Казахстану он распопуляризован...
Однако, когда были проведены дополнительные раскопки и исследования оказалось, что с вероятностью 95%, Золотой человек был... девушкой.
Что делать? А ничего. Археологам намекнули: ребята, эту тему развивать не стоит. И они не стали.
Так то.
Поэтому современная архелогия на неуместные артефакты предпочитает закрывать глаза, а особо активных — троллить.

[mens divinior]

Электричество показатель того, что люди им владеющии знают о природе немного больше, чем то, что видно невооруженным глазом.А вот использование достаточно непростых в изготовлении механических изделий , когда такое изделие можно было бы заменить на боолее простое в изготовлении приспособление использующе электро или теплоую энергию говорит о том что они почти ничего не знали об электричестве.

Далось вам это электричество...Может экологию портить не хотели.. Тем более что без электро и тепловой энергии вполне обходились. А в условиях выживания вы о нем вспомните вообще в последнюю очередь. Это в городе без него никуда, а в лесу или пустыне острый слух куда важнее.

А где доказательства? Где следы этой цивилизации? Ведь если мы себя уконопатим останутся наши машины, ректоры, бункеры с оборудованием и прочее.

С точки зрения биологии - не останутся.. всё это отлично разрушается под воздействием флоры и фауны

От Вервольфа много осталось? А от большинства колхозов?

[LeonT]

Я утверждаю, что современные люди, в случае ядерного апокалипесца не смогут удержать цивилизацию и скатятся, если не в каменный век, то в железный. И наши потомки не будут знать, что мы летали в космос и будут считать это легендами и сказками.

А я утверждаю, что современные люди в случае ядерного апокалипсиса смогут довольно быстро восстановить технически развитую цивилизацию.
И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками.

На сем, дискуссию с вами прекращаю. Ибо "и то и другое недоказуемо" (С)

[mens divinior]

но вот станки таки в резерве хранились и сейчас хранятся.Не ЧПУ , конечно по понятным причинам, но на восстановление хозяйства сойдет.

...какие конкретно станки и какое хозяйство ими можно восстановить? уточните pls..

[CoValent]

...Уж говна то, при любом БП не переведётся...

Вот про осадок селитры на стенках помойных ям - читал, как читал и про её недостаточное количество.

А вот конкретный способ массового получения, как-то, ни разу не догадался посмотреть...

Спасибо!

[Bomberz]

Интересная мысль , но не выдерживает критики. Если бы оно это уже проходило, то образцы такой техники должны были создаваться практически одновременно , однако насколько я знаю , какие либо древние технические преспособления создавались в разные эпохи и в разных местах.

Выдерживает критику, и это мы уже обсуждали в данной теме.

Да, такая Катастрофа и получается, когда спасшиеся вплавь добирались до пригодных для существования территорий, захватив с собой каждой твари по паре... и, возможно, небольшое количество т.н. артефактов. Попытались основать новые центры угасающей цивилизации, останки которой мы и обсуждаем.

---------- Добавлено в 18:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:57 ----------

И мои потомки будут знать, что мы летали в космос и не будут считать это легендами и сказками.

Знать будут, но до реальных полётов... лет этак 10000, имхо.

---------- Добавлено в 18:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

Поэтому я утверждаю, что с высокой степенью вероятности, лет 10000 назад на Земеле существовали технически развитые цивилизации, которые уконтропупили себя в глобальной атомно-химическо-бактериологической войне.

Ты не так далёл от истины, ХаНуМаН. Но скорее всего Земля столкнулась с неким планетоидом, а выжившие народы, борясь за власть, окончательно уничтожили ту цивилизацию.

P.S. Самое замечательное, что любители "непознанного" ничего не знают про Казанцева, как выяснилось, про календарь майя, про древних шумеров (вычисливших период обращения Луны с точностью до половины секунды), про Фалеса Милетского, аликсандрийскую школу и т.д.

[LeonT]

лет этак 10000, имхо

Не будьте таким пессимистом, коллега. От полётов Монгольфье, до полёта в Космос прошло намного меньше времени.
Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл.

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки?

[Bomberz]

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл.

Нет, не теряет смысл.
И среди первобытных найдутся пытливые умы. Появится новый Фалес, идущий к хранителям былых знаний...

---------- Добавлено в 19:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:33 ----------

Кстати, железо - ладно... соржавело. Бронзу греки-римляне, гады всю на статуи переплавили. Но как же люминий? Ни одной пивной баночки?

Проблема в том, что Катастрофа и Время практически ничего не оставляет.

Про село Быково в летописях говорится ещё в 1370 году (это практически в Жуковском). Так вот, как-то на работе (в обеденный перерыв!) решил я для ландышей землицы прикопать (ну и ландыши заодно), и отправился в лесную чащу с детским совочком. Начал в ведёрко почву складать: копнул раз, ещё раз... и пошёл речной песочек, т.е. слой гумуса где-то 5-7 сантиметров. И это в природном лесу! Многовековом!!!
Кто знает, что было на этом месте раньше. Может, огромное озеро или пресноводное море. И кто знает, что может быть на глубине 100 метров, если полагать, что до возникновения моря здесь существовала цивилизация...

[LeonT]

Вариант альтернативной эволюции

[mens divinior]

Ваш прогноз касается случая, когда не выживет ни одного "цивилизованного" человека, а выживут только первобытные племена. Но в этом случае, дискуссия о способности цивилизации к возрождению теряет смысл.

так цивилизованные как раз и не выживут. Взять любой миллионник и отключить воду..всю..на неделю и электричество заодно. На сколько население уменьшится сразу?

[LeonT]

цивилизованные как раз и не выживут

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный?

PS В Питере недавно было...

[mens divinior]

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь". Я выживу.
Выходит, я - не цивилизованный?

PS В Питере недавно было...

Ключевой вопрос - на сколько этого хватит?
А если усугубить - на сколько этого хватит зимой?

Кстати, с работой тоже не сладко: с транспортом перебои, предприятия не работают...деньги заканчиваются, подвоза продуктов нет.

PS Да в Москве тоже недавно было...

[LeonT]

на сколько этого хватит?

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой.
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть...
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь...

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.
Дело тут не в иллюзии, что он всё сможет сам, а в уверенности, что то, чего не сможет он, смогут другие, такие же рукастые/умные. (слова УМ и УМЕНИЕ одного корня)
Это вера в Человечество, если хотите.
(Всё-таки не зря в семьях аристократов часто практиковалось обучение отпрысков "рукомеслу")

[mens divinior]

На предложенную вами неделю - хватит. Даже на две-три. Даже зимой.
Впрочем, у меня ещё и опыт таёжного зимования есть...
Нас, нецивилизованных, просто так не возьмёшь...

Ух ты!
А с провиантом у вас как?

Изначально, вопрос стоял иначе

На сколько население уменьшится сразу?

тут жаркое лето и сердечников прилично уменьшается..холодная зима + грипп (и усугубим ..- скорая помощь) = - дети и старики.

Вообще, по моим наблюдениям, чем больше умеет человек делать собственными руками, тем меньше у него пессимизма и страха перед БП.

угу, железно!

У меня в квартире ресивер с водой. В гараже - примус, две канистры бензина, канистра керосина и "летучая мышь"

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?

[ПРОФЕССОР]

Кстати, а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?

Неужели вторжение?

[ssh]

И в Ленинграде было не так уж давно. Многие умерли, но все же люди в большинстве своем не стали дикарями.
А насчет периода полет "Монгольфье - полет Райт" имхо могло бы пройти и меньше времени, если бы люди точно знали, что есть возможность летать на аппарате тяжелее воздуха и знали бы общие принципы. Хотя все же подсказки были - те же воздушные змеи. По байкам, их ниндзя использовали для разведки.

[LeonT]

с провиантом

Погреб с овощами, уже закупленными на зиму. В остальное время - дача.

а к чему это вы так приготовились... Пан что-то знает?

Ресивер? Разочарую. Это старая история. Ещё начиная с конца 80-х, в течение лет десяти, были перебои с водой. Тогда и поставил ресивер. (Так что ни фига я не патологический выживальщик )
Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка). Во-вторых когда подворачивается выгодная (сезонная) цена, не грех взять с запасом, если есть где хранить (это от капитализмуса).
Вывод - несмотря на повышенную смертность ( тут вы правы ) , выживших окажется вполне достаточно для спасения цивилизации.

[mens divinior]

Ну а запас продуктов и топлива есть у многих - во-первых, шоб було (это от совка).

Угу, ящик консервов конца 80-х только недавно выкинули

А вот противогаз никак не куплю....

И опять мы не о том, мы же о более менее глобальном армагедце !

в случае ядерного апокалипсиса

Получается недели две-три - переживем, а дальше?
А в случае ядерного апокалипсиса, еще и лучевая болезнь которая рукастых от не рукастых не отличает..

[LeonT]

недели две-три - переживем, а дальше?

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.
А в случае глобального БП разговор теряет смысл. Единицы выживших на непригодной для жизни территории всё равно обречены.
Тут уж останется ждать, когда оставшиеся в живых крысы эволюционируют до разумной формы жизни. Но это будет уже совсем другая цивилизация.

[mens divinior]

Так ведь речь шла о обширном, но "локальном" БП, ограниченном преимущественно "развитыми странами"? Вот в этом случае, выжившие в других местах умные/рукастые и займутся восстановлением разрушенного.

Смотря что в этих странах есть хорошего... Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

[harinalex]

Смотря что в этих странах есть хорошего... Что-то более менее обширное снесёт всю мировую экономику. Начнется депрессия и Громадный передел. И кроме рукастых будут еще голодные глупые и сильные, которые ваши запасы и полезное имущество попытаются экспроприировать. Короче,большинство рукастых будут озабочены выживанием, а не восстановлением.
Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть.

а где-нибудь в Сомали и не заметят . Разве что пароходы , на которые обычно охотятся , перестанут появляться . Вот тогда и поймут , что в мире что-то произошло ...

[LeonT]

Самодельные батарейки может и будут, но о АЭС можно надолго забыть

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)
А выживанием и рукастые, и не очень, занимались всегда. Увы, выживание - основная форма существования биологических организмов.
Ну, поменяются условия, так они тысячи раз на протяжении истории менялись.
Будет период стагнации после разрушения наработанных связей, что-то будет утрачено за этот период. Но потом будет восстановлено.
Необратимо теряются призведения искусства (жаль будет музыку), а забытый закон физики раньше или позже, будет снова открыт. Причём в нашем случае - скорее раньше, чем позже.

[mens divinior]

От самодельных батареек до АЭС тоже прошло не так уж и много времени. (кстати, примерно столько же, сколько от Монгольфье до Космоса)

от Монгольфье до Космоса преемственность знаний не прерывалась