Офф из 4.10: баланс в игре бомберов и пр.

[usurper]

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?

У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.

Всего было выпущено 1541 бомбардировщиков и 346 разведчиков.

Взято отсюда

[KaHs]

Тоже вопрос насчет количества выпущенных Do-217 на языке вертелся.
Сколько их было выпущено кстати? Есть у кого то цифры?

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.

взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217

[LbS_Tanzor]

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин...

В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...

[=Val=]

ЗВО посещаешь? Так вот, по причине отсутствия Ил-4, по крайней мере так объясняется, даётся для балансу А-20.

На сервере "Земля в огне" сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((

[Karabas-Barabas]

В свете составления планесетов меня например больше волнует вопрос а сколько этих бомберов и когда воевало на Восточном Фронтие...

Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.

[KaHs]

На сервере "Земля в огне" сейчас на ранних картах ДБ-3/Ил-4 эмулируется посредством Бетти. А куды деваться если нет их?((

мда а как эмулируется то что ил4 не разгонялся до 420 вообще?

[LbS_Tanzor]

Вроде нисколько, немножко воевали истребители ночные, но это совсем не инересно.

Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются

[ALF]

Не посещяю.

Счастливый!

Так что я понять то должен ?

....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже. Чтобы быстренька сгонять с подаркам по тылам и вынести на онлайн войне карту быстрее, чем это сделают рэды на "арбузах" со своей мегасникрсом.

[Karabas-Barabas]

А теперь приведи свои аргументы за то что Пе-2 больше 600кг в жизни не таскали. Ну кроме агрумента "я так думаю" конечно

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

---------- Добавлено в 19:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:40 ----------

Ну тогда и аллах с ним - пусть буржуи развлекаются

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или 88.

---------- Добавлено в 19:47 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:44 ----------

Счастливый!


....Апосля 43г. нужен скоростной бомбер, в замен жуже.

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.

[LbS_Tanzor]

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет

Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.

Их в основном все пытались использовать со всякими управляемыми бомбами. Во всяком случае по монографии Кузнецова изданой Экспринтом в 2004 г. так.
Нам бы на ФВ До-17, но это уже один хрен, есть 111 или

Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...

[МИХАЛЫЧ]

Так в этой же монографии переизданной ЭКСМО в 2007 году, упоминается, что в 44 до осени средняя загрузка была в пределах 650 кг, только к конце 44 выросла до 826 кг и до 880 кг в 45, а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением, с осени 44 и очень по специальным целям, да и то это в самом-самом полбинском авиакорпусе.

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?
Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.

[ALF]

Ну ёмаё! Так а в чём же дело - ты же утверждал выш ечто пе-2 больше 600 кг брали ТОЛЬКО на испытаниях. А теперь сам пишешь что брали в бой на фронте. А средняя температура по больнице (бомбнагрузка) ясен пень низкая будет

Кстати а Ил-4 1000кг в каждом вылете что-ли брали каждым самолётом? Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли. Средняя температура, то есть бомбовая нагрузка по Дб-3 тоже не впечатляющая будет.


Да я вообще не понимаю о каком балансе идёт речь. Если имеются в иду проекты ВФ то До-217 судя по всему к ним вообще не причаливается. Что там говорить о "синие летают всю войну на довоенных бомберах" если вот я читаю материалы по бомбардировкам нашей промышленности в 43м - и основные бомберы кампфгешвадеров это всё те же старые-добрые жужи А-4 и Хенк Н6.
Так что синим на проектах восточного фронта До-217 не поможет. Все вопросы про "баланс" к немцам...

У каждого свои тараканы в голове. Кто-то жиждит исторической справедливостью, мол дать "то", что на фронт не попало по каким-то причинам, а так хотелось... Кто-то делает ставку на мастерство в равных условия техники, кто-то чисто по исторической достоверности. Ну если небыло До-217 в Антарктиде, то и не надо, а если бомбил тылы Не-177А3 на Курске, то не смотря на не столь огромное количство их в принципе, почему бы ему не быть? Это так к слову. Так же это касается и всех самолётов, всех мастей. Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то

Не 111 с Юмо 213, он не столько быстрее вообще, сколько значительно скороподъемнее, что для скорости доставки как бы и не важнее на коротких дистанциях, ну и все же побыстрее конечно сам по себе.

Уж очень хотелось бы увидеть, как какая-то добрая душа бежит и спотыкается, воткнуть в ил Н21....

[LbS_Tanzor]

Пусть и Ер-2 будет, но чтобы было интересно всем, а не только кому-то

Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные

Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен

[Станислав]

Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.

[LbS_Tanzor]

Я думаю что До-217 и на проектах по ВФ тоже дадут, ибо с бомберами у синих ситуация швах.

Это смотря на каких проектах
И вообще что значит "швах"??? Ну вот у красных в 45м ситуация с реактивными самолётами просто не "швах" а настоящий пипец - что теперь, МиГ-9 сотнями выдавать?
Сама суть проектов такая что если например у вас с штурмовиками и скоростными истребителями в 41м "швах", вы не выпрашивайте дать в 41м году А-20С и Р-39Д-2, а учитесь штурмовать толпой чаек и догонять мессеров на Харрикейнах.
В этом смысл проектов а не в исправлениях "швахов" методом выделения балансовых "антиуберов". Кому не нравится - идут на менее жосткие сервера и отрываются.
----------------
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177). Но ни о каком изменении баланса методом замены на Дорнье основных Н6 и А4 речи не будет идти. Пусть летают на том, на чём дедушки летали и не возникают

[Karabas-Barabas]

Сам же себе потиворечишь!
То -Пе-2 не таскал 500 кг кроме как на испытаниях - то - а ФАБ 500 брали лишь отдельные экипажи "снайперы" с пофамильным перечислением-
Ну и?

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Да средняя нагрузка - она и есть средняя. зависит от сотояния полосы, погоды, подготовки экипажа, дальности до цели.

Интересно - как это от дальности зависело, на Пе-2, им топливо что ли сливали перед вылетом, если лететь близко, чтобы бомб взять побольше?
Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

---------- Добавлено в 22:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:58 ----------

...Посмотри статью по налётам на Констанцу в 41м - сколько там было ДБ-3 и сколько из них тонку несли....

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

---------- Добавлено в 22:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:04 ----------

...
pS
на самом делое лично я бы конечно До-217 и на восточном фронте в планесет включал - в гомеопатических дозах для разнообразия (или скажем как эмуляция Хе-177)....

Проще дождаться 177, хотя от скорости делания зависит, что будет быстрее -кабины к 217 и полностью 177 сделают.

[Станислав]

177ого начинали делать раз 5. Нынешняя попытка на слишком ранних этапах развития.

[Andric]

1730 это всего а в период с середины 42 по конец 43 около 700 машин.

взято с http://en.wikipedia.org/wiki/Dornier_Do_217

У меня есть цифра в 1925 единиц, на сколько это точно, судить не могу.


Взято отсюда

это вы все модификации берете, а речь конкретно о модификациях К-1, К-2

[ALF]

Попытки сделать так чтобы "было интересно абсолютно всем" заранее обречены на неудачу. Всегда найдутся недовольные

И чё? Мягко говоря, странные недовольные, перед фактами какбы уже и не серъёзно выглядят, чем критика по делу.

Так что я просто уточняю что До-217 конкретно на проектах Восточного Фронта с моей точки зрения никакого балансу для бомберов не изменит. Для запада, средиземки и серверов со "свободным" планесетом да - интересен

Ну это как использовать... При "талантливом" подходе и Ar-234 северное сияние

[LbS_Tanzor]

А чего такого? Пе-2 с М-105 ПА и ПФ и не брали тонну, они на одном моторе пустые в воздухе не держались, не до жиру. Пофамильное перечисление летавших с ФАБ-500, так там перичслены 2 фамилии всего командиров экипажей, и уже после операции Багратион и Львовско-Сандомирской, приняли решение применять с Пе-2 ФАБ-500.

Да ничего кроме того что некто карабас утверждал что 500кг с Пе-2 вообще в боевых условиях не применялись никогда
предлагаю консенсус:
1) пятисотки с Пе-2 таки применялись линейными частями
2) применялись не массово, степень массовости нуждается в уточнении

Скорее средняя загрузка зависела от состояния техники.

Скорее от трёх факторов
1) состояние самолётов
2) подготовка пилотов
3) состояние аэродрома
Поскольку все три фактора в отличном состоянии складывались крайне редко - получим невысокую бомбовую температуру по больнице

А при чем тонка?
Но вот ФАБ-500 или ФАБ-250 они таскали чаще и без всяких перегрузов.

Ну как сказать без перегрузов, чем закончилась попытка свозить на берлин пятисотки в 41м хорошо известно

Ко, на самом деле мы уже стучимся в открытую дверь. Ясен пень что Ил-4 грузоподъёмнее Пешки но пешка зато быстроходнее и манёвреннее. На мой взгляд это очевидно.
Было бы круто иметь ещё и Ил-4 и СБ, но по моему и так за Пешку надо разработчикам в ножки кланятся. Ибо никто никогда этот ключевой для РККА самолёт в виртуале не делал и ещё много лет не будет делать

[SG2_Wasy]

Это смотря на каких проектах
И вообще что значит "швах"???

Ну как бы летаем на самолетах с оснащением на 41-ый год, хотя к 43-ему значительно увеличивалось бронирование, мощность двигателей, вооружение.

И если на 41-год ситуация ещё боле-мене, то на 42 катастрофический начинает ухудшатся.... В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))

Мелкокалиберные пулеметы - полный мусор, если они кого-то и сбивают, то скорее нуба, который упорно пилит с шести.

На 43-ий год хенки имели все вооружение из мг81, за исключением передней мг151 и верхней мг 131.
Ю88 получали мг131 в задней нижней установке

Кстати, Ю88 не дотягивает до максимальной скорости в 470 км/ч, даже без вооружения и с 25% топлива, целых 20 километров.... хотя по концепции он вроде как скоростной бомбардировщик

[Charger]

Если рассмотреть тему под призмой историзЬма а не вундерваффофилии , то видно что "синебомберов" никто особо не обижал , во всяком случае после 4.10.

Я вообще очень ровно отношусь к тому, какие самолеты дадены сторонам. Некоторые мои посты можно понять как возмущение данным фактом, однако, это только констатация. Мне всё равно, какие крафты будут летабами. Будут, и хорошо, и ладно. На текущий мрмент между линейками красных и синих бомберов есть некоторые разночтения. Но это мнение разработчиков.

Насчет СБ судить не возьмусь , а вот Ил-4 - та еще "куропаточка"...

Мега-бомба ФАБ-1000 и ажно 500 патронов к УБТ...

Мне урезанных Пе-2шных 150 патронов (в реале по всем источникам - 200) к штурманскому УБТ хватает на 3 мессера...

Если еще и крылышки были б не такие хрустальные как у Пе-2 , то Ил-4 вообще будет убером в умелых руках.

Да-да, охотно верю, что в умелых руках и хрен - дубина. Кейт с ультра-супер-убер-мега-бомбой в 600кг тоже не на завтрак достанется, хотя там всего один намбу. Жаль, что его в официальных планах не видать.

[LbS_Tanzor]

В 43-ем все повально летают с пушками 30-37мм и выжить в столкновении - большая удача)))))

Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.
А дополнительный УБТ вместо ШКАСа на поздних пешках - плохая защита от Фок с МКхами


Да я все эти проблемы отлично знаю. Я только говорю что относительно немногочисленные немецкие экзотические поздние убер-бомберы это не Восточный Фронт. К сожалению для "наших" синих...
И "нашим" условно восточным синим нужно мечтать максимум о поздних хенках/жу-88, потому что как ни прискорбно а основная масса немецких, венгерских, финских, румынских линейшиков на Востоке практически почти до самого конца войны - это уже имеющиеся у нас старые добрые Н-6 и А-4.
Поздние синие бомберы это супер, но всё равно революции они не сделают в силу своей малочисленности.
Такое моё мнение относительно До-217 в смысле полезности для наших проектов.
Ну а сам по себе такой самолёт в игре нужно только приветствовать - это хорошо что он будет

[SG2_Wasy]

Можно подумать До-217 или даже Хе-177 будет неуязвим к 37мм огурцу.

Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.

P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))

[LbS_Tanzor]

Дело не в этом, от пары-двух выстрелов вполне можно уклоница... Это даст время стрелкам нашпиговать Кобру по неболуйся. Кроме того, гораздо более высокая скорость доренье вынудит противников чаще выходить на шесть часов.

Если интересует исключительно задача беспроблем натянуть нос перехватчикам - бери реактивную Араду и радуйся. Если стоит задача почуствовать себя в шкуре бомбардировщика Люфтваффе на восточном фронте в 43-44м - думай как Хенк правильно применить чтобы отбомбиться и в живых остаться.

P.S. Какие-то странные у вас проекты, откуда на восточном фронте фоки и мессы с мк108?))))) их там было ни о чем)))) ну там тока к осени 44 частенько встречаться стали)))) дык этож уже конец войны))))

Можно подумать никто не в курсе. Все эти вопросы уже тыщу раз выяснены и обсуждены. Между осенью 44го и днём победы не меньше 8 месяцев войны. Ну если очень придраться к МК захотелось то Фоки уже в 42м приходят.

--------------------
Чё то мы зафлудились - непонятно уже какой вопрос обсуждается