???
Математика на уровне МГУ

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 5678910 КрайняяКрайняя
Показано с 201 по 225 из 237

Тема: За кого правильно играть в игру

  1. #201

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Продолжим тем, что у участников заговора не было никаких договоренностей. Они сначала собирались взять власть в свои руки, а уже потом обратиться к союзникам с предложением вместе побороться с большевизмом.
    Учитывая, что эти ребята не собирались отказываться от завоеванного ни в Польше, ни во Франции - понятно, что бы им ответили. Невзирая на лакомые условия по борьбе с СССР.
    Я вот вижу совершенно другие данные.
    Как раз всё наоборот...
    Они (союзники) побаивались такого поворота событий, что недовольные политикой Гитлера могут предпринять попытку взять власть в свои руки, и закончить войну раздав ключи от захваченных стран..

    Согласно документу Форин офиса (март 1943 г.), англичане "сочувствовали бы оттеснению нацистов от власти германской армией", после чего военные вышли бы на западные державы с мирными предложениями от собственного имени или предварительно сформировав какое-либо нефашистское правительство во главе, например, с Папеном или Шахтом.
    И тут же "союзниками" был разработан новый план...
    Без
    реверансов суть позиции Лондона передавал британский теоретик в области военной стратегии Лиддел Харт. В Европе, убеждал он своего внимательного слушателя Черчилля, есть лишь одна страна, способная вместе с западноевропейскими государствами оказать сопротивление послевоенным устремлениям русских, - это страна, которую мы собираемся разгромить. Было бы разумно выйти за рамки ближайшей военной цели, в сущности уже достигнутой (наступательная мощь Германии сломлена), и позаботиться о том, чтобы длительный путь к последующей цели был расчищен от опасностей, довольно отчетливо вырисовывающихся на горизонте.
    Квебек не проставил желаемых Черчиллем, Донованом и иже с ними точек над "и". Рузвельт не созрел для разрыва со Сталиным, обещания УСС искать военного счастья на тайных фронтах манили, но не убеждали, что "недорогая (для США) победа над Германией "где-то рядом. Сомнения зачали паллиатив -параллельно с "Оверлордом", планом крупномасштабного форсирования Ла-Манша, были рассмотрены и утверждены варианты "экстренной высадки" союзников на континент - план "Рэнкин". Его сердцевина - достижение с разочаровавшейся в Гитлере немецкой элитой взаимопонимания на предмет (а) непротивления вермахта оккупации американо-британскими войсками собственно Германии и захваченных ею стран; (б) переброска высвобождающихся сил на Востоке для укрепления "защитного вала против русской угрозы".
    Квебекская редакция "Рэнкин" была подновлена 8 ноября 1943 г. Исполнителям давался конкретный перечень городов, интересовавших западные державы. Помимо основных центров Германии и Италии, в списке захват Будапешта, Бухареста и Софии, установление контроля над Гаагой, Брюсселем, Лионом, Прагой, Варшавой, Белградом и Загребом. Третьим эшелоном шла высадка в Дании, Греции и на о-ве Родос. И везде лейтмотив - "опередить русских". Не координация действий с СССР, а контрдействия. Безоговорочная капитуляция Германии не перед антигитлеровской коалицией, а перед США и Англией.
    Что сообщили союзники Москве о принятых конференцией "Квадрант" (Квебек. 19-24 августа 1943 г.) решениях? Рутинное обещание интенсифицировать "воздушное наступление" на Германию. Расплывчатое обещание сосредоточивать американские войска на Британских островах в расчете на открытие второго фронта "весной 1944 года". О "Рэнкине", как вы правильно догадываетесь, ни ползвука.


    Из-под пера А. Даллеса вышла фраза: "Если мы скоординируем меры в психологической и военной областях, мы сможем (подчеркнуто в оригинале) расколоть Германию и окончить войну в этом году" (телеграмма Даллеса в УСС от 19.8.1943 г.). Чтобы так оно и получилось, управление должно было мобилизовать и пустить в ход все свои рычаги на максимальные обороты не позднее лета 1943 г. Клиентуру вербовали среди германского офицерства и политиков с консервативным уклоном. Под кодовым названием "Герплан" составлялись списки лиц, которые могли быть полезными при оккупации территории рейха войсками западных держав". Досье, по объему схожее с телефонным справочником, поступило через Гизевиуса (агента УСС N 512, работал на американцев под крышей гестапо) в распоряжение Донована. Богатый набор имен, громких и разных, должен был, видимо, пробудить впечатление, что заговор против Гитлера усилиями разведки обрел солидную базу.
    Впрочем, и без этого досье поборники "поворота всей мощи Германии против русских" уверовали, что дело почти сделано. Еще бы. Прожектеры из колоды Герделера, Хасселя и пр. годились как политический гарнир к главному блюду. Требовалось отбить привкус, который смущал Рузвельта, - УСС тянет в пособники США ";прусских милитаристов и юнкеров". Тогда же Донован и его коллеги условились, что президента не следует перегружать деталями. Главу Белого дома заботило, как сберечь побольше жизней американских парней, так подыграем на свой манер этой заботе, поднеся голову Гитлера на жертвенном
    блюде.
    Костяк заговорщиков, окрещенных А.Даллесом во "взломщики", состоял из высших чинов германского вермахта и военной разведки. Адмирал Канарис, руководитель абвера, шел в документах УСС под номером 659. Можно считать доказанным, что У.Донован и В. Канарис состояли в личном контакте не менее двух с половиной лет, вплоть до ареста адмирала. Аппарат абвера под началом адмирала превратился в дублера американских спецслужб. Выше упоминалось, что добытые немецкими агентами данные о времени и месте высадки союзнических войск не были доложены ни политическому руководству Германии, ни ставке верховного командования. При расследовании покушения на Гитлера 20 июля 1944 г. вскрылось, что в абвере лишь два начальника отделов - Гелен ("иностранные армии Востока") и Герке (транспорт) - не были причастны к заговору. Полковники Ханзен (преемник Канариса, отстраненного незадолго до начала "Оверлорда"-"Рэнкина" от должности) и Ренке (начальник отдела "иностранные армии Запада") активно участвовали в подготовке переворота. Ренке был уполномочен войти в контакт со штабом Эйзенхауэра для содействия высадке американо-британских войск и их быстрейшему продвижению через Западную и Центральную Европу навстречу русским.
    Назовем еще ряд не менее колоритных имен и должностей, чтобы убедиться "- игра шла на полном серьезе, заговор, пусть верхушечный, мог развернуть ход всей войны. Фельдмаршалы Роммель, Клюге, Вицлебен, военный губернатор оккупированной части Франции генерал Штюльпнагель, комендант Парижа генерал Бойнебург-Ленгсфельд, командующий войсками вермахта в Бельгии и Северной Франции генерал Фалькенхаузен, командующий армией резерва генерал Фромм, генералы Тресков, Ольбрихт, Томас, Вагнер, Хойзинберг, Бек. Продолжать нет нужды. Остается лишь заметить, что среди заговорщиков отсутствовали военачальники с Восточного фронта.
    Британские спецслужбы тоже не лыком шиты. У них были свои каналы выхода на Канариса, Герделера, Гиммлера. 11 января 1944 г. Черчилль потребовал доложить ему, "какие есть в нашем распоряжении силы для проведения операции ";Рэнкин" в феврале или марте, если события "неожиданно повернутся в нашу пользу". Объединенный совет начальников штабов оснастил Эйзенхауэра при его назначении верховным командующим союзными экспедиционными силами в Европе директивой (параграф 3): несмотря на установленную по согласованию с СССР дату вторжения быть готовыми в любое время к "использованию благоприятных условий, например, отхода противника на нашем (Западном) фронте, чтобы вторгнуться на континент теми силами, которые в тот момент будут в вашем распоряжении". Иначе выражаясь, не зацикливаться на "Оверлорде" и не молиться на обязательства перед Москвой.
    Май - июнь 1944 г. - недели заключительной притирки позиций, как бы сейчас сказали, стратегических партнеров. Опробываются каналы связи заговорщиков с американцами и англичанами. В конце мая или в первых числах июня с Даллесом в Швейцарии встречается фельдмаршал Браухич, знаковая для американцев фигура. Через Гизевиуса поступило предложение "группы военных из Берлина" десантировать в районе столицы рейха три парашютных дивизии США. Мятежные соединения вермахта обещали им подсобить. Вынашивался план изоляции Гитлера и его окружения в Оберзальцберге силами "надежных частей", расквартированных в Мюнхене.
    Но не даром говорится, береженого бог бережет. Все-таки надежней оборудовать плацдарм на южном берегу Ла-Манша, прежде чем немецкие генералы наберутся духу и отрекутся от нацизма во всеуслышанье, будут меньше печься о творце "тысячелетнего рейха", предадут его в канун судного дня немецкой нации. Круговая порука держала большинство из военных чинов в послушании. Физическое устранение Гитлера, это подтвердили события июля 1944 года, приобрело ключевое значение.
    Немецким клиентам давали ясно понять, что политический диалог откладывается на потом, что Западный фронт должен быть распущен под сурдинку. Москве пришлось бы принять свершившийся факт за основу для прекращения кровопролития на Востоке
    Накопление союзных сил в Нормандии, обустройство самого плацдарма и расширение его параметров происходило своим чередом. Темпы оттеснения противника не превышали в июне 0,5-1,5 км в сутки. Сказывался недостаток опыта управления в боевой обстановке соединениями большой численности и сложного состава, неслаженность в действиях американских и британских офицеров, нестыковка наземных, военно-морских и воздушных операций. Скверно работала тактическая разведка, что мешало разгадывать маневры противника. 10-15 июня начальники штабов США и Великобритании обсуждали возможность как закрепления позиций в полосе высадки, так и эвакуации войск, если в течение 7-8 дней немцы нанесут мощный контрудар.
    Удара не было. Немецкое командование явно чего-то выжидало. По официальной версии - не улеглись сомнения, что Нормандия была разведкой боем, и следовало беречь силы для генерального сражения в другом районе. Достоверней представляется иное - Роммель и остальные заговорщики тоже рассчитывали на переворот в имперских верхах.
    12 и 15 июля Даллес докладывал в Вашингтон о предстоявшем покушении на предводителя нацистского режима, словно о решенной задаче. Полковник Клаус граф Штауффенберг, благодаря личным качествам которого заговор против Гитлера обрел конкретность, взялся убить фюрера в одной из его резиденций. С третьего захода Штауффенберг произвел взрыв в "волчьем логове", что в Восточной Пруссии. Погибло несколько офицеров, присутствовавших на совещании, а Гитлер отделался контузией и ссадинами на ногах.
    Взрыв 20 июля должен был походить на выстрел стартера. Впереди - вроде бы братание союзников с солдатами вермахта и ключи от немецких городов или то, что от них осталось после ковровых бомбардировок, и приз в виде Центрально- и Восточноевропейских стран - неплохой строительный материал, по мнению Черчилля, для возведения обновленного санитарного кордона против русских. Пьянящая перспектива, и вдруг наваждение сгинуло. Дала себя знать мораль - не рой другому яму.
    21 июля в рейхе развернулась лихорадочная чистка армии, всех государственных структур от замешанных в заговоре и инакомыслящих лиц. Запасной вариант роспуска де факто Западного фронта при живом фюрере отпал - бразды руководства на этот случай должен был взять Роммель, но 17 июля он выбыл из строя из-за тяжелого ранения. Его напарник фельдмаршал Клюге, командовавший всеми немецкими войсками на Западе, убоялся подхватить эстафету. 7-8 августа он попытался было подыграть американцам и англичанам, потворствуя окружению союзниками крупной немецкой группировки, навлек гнев Гитлера, и чтобы избежать лап гестапо, принял яд.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 28.10.2010 в 21:33.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  2. #202

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    интересный расклад

  3. #203
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от ГРОХОТ Посмотреть сообщение
    К сожалению мы с Вами видимо читали разные мемуары.
    а еще мы, очевидно, читали разную статистику, и очевидно, воспринимаем эту фактологическую базу по-разному. засим раскланиваюсь, это лучше чем поцапаться.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  4. #204
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Немецкое командование явно чего-то выжидало. По официальной версии - не улеглись сомнения, что Нормандия была разведкой боем, и следовало беречь силы для генерального сражения в другом районе. Достоверней представляется иное - Роммель и остальные заговорщики тоже рассчитывали на переворот в имперских верхах...
    Хорошая фантазия. Осталось только заглянуть в учебник и посмотреть кто именно полагал что Нормандия - это демонстрация, что главный удар будет в районе Па-Де-Кале, и запрещал трогать резервы.
    Вроде бы как звали этого человека А. Гитлер. Он возглавлял заговор?

    Взрыв 20 июля должен был походить на выстрел стартера.
    Почему же он им не стал? Почему заговорщики действовали как сонные мухи?
    Сам взрыв - тоже интересно. Зачем вся эта клоунада с портфелями, если Штауфенберг мог просто достать свой вальтер и всадить фюереру германского рейха пулю в башку?
    Mortui vivos docent

  5. #205
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Сам взрыв - тоже интересно. Зачем вся эта клоунада с портфелями, если Штауфенберг мог просто достать свой вальтер и всадить фюереру германского рейха пулю в башку?
    жить хотелось?
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  6. #206
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Он военный с пеленок. Он что, не понимал что при непрямых действиях всегда есть риск?
    А ведь рисковал он не только своей жизнью. Закон о коллективной ответственности в рейхе приняли еще в 1938, ЕМНИП.
    Mortui vivos docent

  7. #207
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Он военный с пеленок. Он что, не понимал что при непрямых действиях всегда есть риск?
    А ведь рисковал он не только своей жизнью. Закон о коллективной ответственности в рейхе приняли еще в 1938, ЕМНИП.
    нууу, посмертно принимать имя "Спасителя-Германии-От-Гитлера" может все-таки было неинтересно, остаться живым в этой роли былу куда как более приятно. плюс, он один раз почти побывал на том свете, может, его не вдохновило? в любом случае, мне почему-то хочется видеть в нем именно такие мотивы, чем клоунаду и тд. не знаю, почему, оно иррационально, ведь, говоря честно, с подробностями заговора знаком мало, в объеме статьи википедии и фильма операция валькирия, хехе. Просто считаю, что и военные не фаталисты далеко, они тоже хотят жить, и не обязательно по эгоистическим мотивам. Резюмируя - к моему мнению по данному вопросу серьезно относиться не стоит.
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  8. #208
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    нууу, посмертно принимать имя "Спасителя-Германии-От-Гитлера" может все-таки было неинтересно, остаться живым в этой роли былу куда как более приятно. плюс, он один раз почти побывал на том свете, может, его не вдохновило? в любом случае, мне почему-то хочется видеть в нем именно такие мотивы, чем клоунаду и тд. не знаю, почему, оно иррационально, ведь, говоря честно, с подробностями заговора знаком мало, в объеме статьи википедии и фильма операция валькирия, хехе. Просто считаю, что и военные не фаталисты далеко, они тоже хотят жить, и не обязательно по эгоистическим мотивам. Резюмируя - к моему мнению по данному вопросу серьезно относиться не стоит.
    Это вообще несерьезная ветка.
    Но... Он рисковал головой своей, своей жены, своих детей, своих родителей и т.д. с момента, как согласился участвовать в заговоре. Он уже жил на грани. Поставь себя на его место - ты оставляешь бомбу. Время задержки взрывателя - 5 минут. Мощность невелика. Какие шансы что Гитлер через пять минут будет в зоне поражения? Что он будет бегать где-то со своей обычной истерикой? Что не отойдет к карте? И т.д., и т.п.
    В конце концов, пристрелить его самому - тоже есть шанс остаться в живых. С ним кто, Кейтель бы стал соревноваться в стрельбе с бедра?
    Но вышло как вышло.
    И тем не менее, как мы помним, он верил что убил Гитлера. И заговорщики начинаю гоняться за гауляйтерами и прочими мелкими сошками. А почему-то к союзникам не обращаются, о сепаратном мире не кричат.
    Mortui vivos docent

  9. #209
    Apocalyptic Rockfighter Аватар для Scavenger
    Регистрация
    06.03.2006
    Возраст
    46
    Сообщений
    3,479

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Это вообще несерьезная ветка.
    Но... Он рисковал головой своей, своей жены, своих детей, своих родителей и т.д. с момента, как согласился участвовать в заговоре. Он уже жил на грани. Поставь себя на его место - ты оставляешь бомбу. Время задержки взрывателя - 5 минут. Мощность невелика. Какие шансы что Гитлер через пять минут будет в зоне поражения? Что он будет бегать где-то со своей обычной истерикой? Что не отойдет к карте? И т.д., и т.п.
    ну ведь не только русский народ склонен на авоську с небоськой полагаться, на самом то деле. плюс, конечно, всех его мотивов и расчетов мы не знаем, может Гитлер НИКОГДА не выходил из-за стола или там еще как. а что до соревнований по стрельбе - ну, положим он как супергерой вообще всех убил в комнате из табельного вальтера, а не только Кейтеля с Гитлером, а дальше что? убить весь лс охраняемого комплекса, как в вольфенштейне? :-)
    я тут соглашусь камикадзе-стрелок, или даже пояс шахида и прощальное объятие были бы точнее и вернее, но, может предполагалось, что только одиозная фигура, настоящий боевой офицер, солдат, израненный в боях, и тд и тп, может успокоить армию, которая была, в принципе, извещена о нем пропагандой типа "вот каких рыцарей рождает арийская раса". второго такого не было, а вхожего в ставку тоже. ну вот сработал на полставки...
    Внимание! В вышеприведенном сообщении могут содержаться такие элементы сатиры как: аллегория, гипербола, гротеск, ирония, сарказм, а также юмор.

    ॐ मणि पद्मे हूँ

  10. #210
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    ...Зачем вся эта клоунада с портфелями, если Штауфенберг мог просто достать свой вальтер и всадить фюереру германского рейха пулю в башку?
    Потому что на тот момент опосредованное убийство не воспринималось личностью как убийство. То есть одно дело для этих невротиков - взрыв (это не я, это бомба!), и совсем другое - пистолет (это не я... оно само стреляло, я пытался бросить!...)

    В общем, та ещё аберрация психики, и до сих пор встречающаяся порой. Даже у нас. "Мы сбиваем самолёты, а не пилотов... если он убит - то ему просто не повезло!"
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  11. #211
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    предполагалось, что только одиозная фигура, настоящий боевой офицер, солдат, израненный в боях, и тд и тп, может успокоить армию, которая была, в принципе, извещена о нем пропагандой типа "вот каких рыцарей рождает арийская раса". второго такого не было, а вхожего в ставку тоже. ну вот сработал на полставки...
    Нет, вариант "всех убью, один останусь" не проходит. Но зачем?
    Валит фюрера, гасит стволом все эмоции в комнате и сдается набежавшей охране.
    Дисциплинированные немцы вряд ли будут его мочить на месте. По крайней мере есть шанс на это.
    А дальше - переворот, и под фанфары и с кинохроникой Фромм и Ко освобождают его из камеры.
    На мой взгляд шансы на это не хуже чем на взрыв.
    как-то так.

    ---------- Добавлено в 11:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:08 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Потому что на тот момент опосредованное убийство не воспринималось личностью как убийство. То есть одно дело для этих невротиков - взрыв (это не я, это бомба!), и совсем другое - пистолет (это не я... оно само стреляло, я пытался бросить!...)

    В общем, та ещё аберрация психики, и до сих пор встречающаяся порой. Даже у нас. "Мы сбиваем самолёты, а не пилотов... если он убит - то ему просто не повезло!"
    Валь, но он же боевой офицер! Немецкий к тому же. Ему что человека убить, что сигаретку прикурить должно быть одинаково.
    Mortui vivos docent

  12. #212

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Сам взрыв - тоже интересно. Зачем вся эта клоунада с портфелями, если Штауфенберг мог просто достать свой вальтер и всадить фюереру германского рейха пулю в башку?
    Предпологаю: вальтер сдал охране (неужели с пистолетом к фюреру пускали?), взял портфель с "особосекретными документами" и пошёл...

    Про взрыв: 2.5кг эквивалентного, где-то, 900гр пластита. Действительно везение. Спас дубовый стол и то, что портфель, в последний момент переставили - путался под ногами. Вообще, вроде, планировали 2 пакета, но один не успели подготовить. На "дискавери", как-то, был фильм-реконструкция.

  13. #213
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Hansen Посмотреть сообщение
    Предпологаю: вальтер сдал охране (неужели с пистолетом к фюреру пускали?)...
    Именно. До 20 июля 1944 года офицеры входили к фюреру с личным оружием.
    И на совещаниях тогда не стояло по охраннику СС через метр.
    Mortui vivos docent

  14. #214

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Ребят ни чего доказывать не хочу, тем более что не всё ещё выплыло из под гифа секретности, все мои посты в рамках дискуссий без каких либо утверждений.
    Материалы которые я использовал в теме, взяты из доклада В.М. Фалина выступавшего на российско-германской конференции на тему "Открытие Второго фронта и его значение во Второй мировой войне", организованной Обществом "Россия - Германия" и Фондом Розы Люксембург 3 июня 2004 года.

    Валентин Михайлович Фалин.
    справка:
    Скрытый текст:
    80 лет назад родился (1926) В.М. Фалин, советский государственный и партийный деятель, дипломат, журналист, доктор исторических наук.
    С 1950 г. – на ответственной работе в МИД СССР, возглавлял 2-й и 3-й Европейские отделы МИД. В 1971-1978 гг. – посол СССР в ФРГ, затем первый зам. завотделом международной информации ЦК КПСС. С1983 г. – политический обозреватель газеты ";Известия". В 1986-1988 гг. – председатель Правления Агентства печати "Новости". В 1988-1991 гг.– зав. международным отделом ЦК КПСС.


    Полный доклад можно прочитать здесь.
    Крайний раз редактировалось Q-8; 29.10.2010 в 17:11.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  15. #215

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Сам взрыв - тоже интересно. Зачем вся эта клоунада с портфелями, если Штауфенберг мог просто достать свой вальтер и всадить фюереру германского рейха пулю в башку?
    где бы он достал и как бы всадил? никого с личным оружием к гитлеру и близко на подпускали
    а вообще на него было 50 покушений и ни одно их них не увенчалось успехом
    видимо ананербе не зря свой хлеб ели...

    ---------- Добавлено в 17:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:29 ----------

    Цитата Сообщение от ГРОХОТ Посмотреть сообщение
    Оффтопик:
    Иногда и дома взрывают, дабы усилить борьбу с терроризмом...
    ...небоскребы роняют.......

    ---------- Добавлено в 17:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:30 ----------

    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Потому что на тот момент опосредованное убийство не воспринималось личностью как убийство. То есть одно дело для этих невротиков - взрыв (это не я, это бомба!), и совсем другое - пистолет (это не я... оно само стреляло, я пытался бросить!...)

    В общем, та ещё аберрация психики, и до сих пор встречающаяся порой. Даже у нас. "Мы сбиваем самолёты, а не пилотов... если он убит - то ему просто не повезло!"
    ну почему ? я и паршютистов стрелял, когда успевал
    но честно говоря - неприятно... сейчас бросил... даже ботов на посадке бить как то не то... как избиение младенцев

  16. #216
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    ну почему ? я и паршютистов стрелял, когда успевал
    но честно говоря - неприятно... сейчас бросил... даже ботов на посадке бить как то не то... как избиение младенцев
    Микробов антибиотиками тоже не трогаете?

    Ил-2 дико адреналиновая, но ИГРА. Большинство игр построено на противостоянии добра и зла в той или иной мере. Посему выбор сторон - личное дело. Вопрос какую сторону избрать. Если все хорошие, против кого играть? Если все плохие... см. выше)
    Ребят , по-любому это ИГРА. И зачем в нее реальность вносить?

    Вот вам примерчик) было бы смешно, если бы не было ТАК грустно... причем на том же Ил-е...

    http://forum.milua.org/viewtopic.php...4ff90b32ccc81b

    http://forum.milua.org/viewtopic.php?f=39&t=3685

    и так - поржать... скин "украинского" мессера...(особенно в свете политизированности и заявления современных упистов о войне со всеми и русскими и немцами)

    На мой взгляд политизированность и идеология часто доводят до глубочайшего выше указанного УПА-шного маразма...
    Будьте проще и в игре просто отдыхайте)
    Всем удачи)
    И чистого неба.

    P.S.
    Как-то летал на пермском серваке. Ситуация была грустной, человек 15 на ЛА-вках и 3-4 месса. Баланс? удовлетворение от игры? Да ни разу. Жесткий вулч прямо на филде. Не успевал месс появиться 2-3 Ла-вки его уже расстреливали. Плюнул на принципы свои и перешел "за немцев" и самое смешное тут же еще 4-5 человек перешли. Зато интересно стало)

    ---------- Добавлено в 18:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:02 ----------

    Цитата Сообщение от Scavenger Посмотреть сообщение
    нууу, посмертно принимать имя "Спасителя-Германии-От-Гитлера" может все-таки было неинтересно, остаться живым в этой роли былу куда как более приятно. плюс, он один раз почти побывал на том свете, может, его не вдохновило? в любом случае, мне почему-то хочется видеть в нем именно такие мотивы, чем клоунаду и тд. не знаю, почему, оно иррационально, ведь, говоря честно, с подробностями заговора знаком мало, в объеме статьи википедии и фильма операция валькирия, хехе. Просто считаю, что и военные не фаталисты далеко, они тоже хотят жить, и не обязательно по эгоистическим мотивам. Резюмируя - к моему мнению по данному вопросу серьезно относиться не стоит.
    Прозрение странная вещь. Может ему для иного видения понадобилось почти умереть? А когда осознал, что и как, то может своя и жизни близких оказались не такими важными, по сравнению с будущим ДРУГОЙ Германии? Без Гитлера? Ведь намного проще инвалиду было просто остаться в стороне, спокойно получать военную пенсию, паек и т.д. Думаю, что инвалида, даже после войны врядли строго судили бы.
    Но ведь что-то торкнуло человека?

  17. #217
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    ...Валь, но он же боевой офицер! Немецкий к тому же. Ему что человека убить, что сигаретку прикурить должно быть одинаково.
    Не думаю, Лёш, что этот упрощённый подход подойдёт к любому офицеру любой армии.

    Тем более, что есть немалое количество исследований по боевой психологии, подтверждающих, что "чувство стаи", под влиянием которого боец совершает собственно убийства на войне, часто не возникает при схватке "один-на-один" - и "ветеран" проигрывает готовому к схватке "сопляку".

    Тут много что можно сказать, но я уверен, что однозначно и мгновенно готовых к убийству людей мало. Просто потому, что и эти исследования тоже были, и мной тоже проводились...
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  18. #218

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    SAMAPADUS
    "просто игра" это - "война с марсианами" и то есть вещи которые в каждом с рождения - типа лежащего не бить и прочее... и их уже не переделаешь.....
    после войны мне даже тараканов жалко порой..........

    в самом начале полетов в ил2 зажали меня как то 8 фок ( я был на ла5фн), мои мне категорически не помогали и пока я крутился сбил три штучки, потом они бросили меня и попылили к себе, я очухался и полетел следом, догнал только когда они уже заходили на посадку, сбил еще 3 или 4х, но.... они ведь не сопротивлялись, только уклонялись и не атаковали меня
    с одной стороны много сбил - радость, а вот с другой как не по-человече все это получилось и радость куда то быстро улетучилась

  19. #219

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    В этой теме, обсуждая политику Черчилля, постоянно появлялись какие то нелепые оправдания, типа: "что мы не фашисты, мы игроки".
    Недоумевая в чём дело, я тоже выразил поддержку что не стоит заниматься политизацией игры...
    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Вообще то какая разница за кого летать? Вы летаете за команду а не за Англию или Германию....
    Но вот только сейчас заметил, что тема в разделе "ПОЛИТИКА", называется; "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ВОЙНУ...".

    Ребят, это чистой воды ПРОВОКАЦИЯ!

    Это что же получается;
    осуждая политику Черчилля, как бы указываешь что правильно летать за Гитлера....?????
    То есть политизация игры лежит в самом названии темы.

    Некорректное название темы.
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  20. #220
    Добрый хозяин Аватар для CoValent
    Регистрация
    01.11.1997
    Адрес
    Москва, Россия
    Возраст
    57
    Сообщений
    19,336
    Images
    34

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    ...Ребят, это чистой воды ПРОВОКАЦИЯ!

    ...То есть политизация игры лежит в самом названии темы.

    Некорректное название темы.
    Предложите другое, отличное от того, из которого выросла эта тема.
    Валентин "CoValent" Логинов

    Errare humanum est, ignoscere divinum (с) Marcus Tullius Cicero



    Правила тут, термины тут, модераторы тут.

  21. #221
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    ...Но вот только сейчас заметил, что тема в разделе "ПОЛИТИКА", называется; "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ВОЙНУ...".
    Ребят, это чистой воды ПРОВОКАЦИЯ!
    Чукча не читатель?
    Тема называется "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ИГРУ".

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    ...Это что же получается;
    осуждая политику Черчилля, как бы указываешь что правильно летать за Гитлера....?????
    Да мы тут эту странную аберрацию сознания некоторых граждан уже 11-ю страницу обсуждаем. Мы уже прошли план "Дропшот" и покушение Штауффенберга, через пару страниц перемоем косточки Лиге Нациий, Бриану и Келлогу лично и приступим к разбору событий в Абиссинии (там, уверен, нас ждет много нового). И вы в ней постили уже не раз. И только сейчас поняли о чем собственно речь?
    Я слегка изумлен.


    ---------- Добавлено в 23:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:16 ----------

    Цитата Сообщение от yess111 Посмотреть сообщение
    где бы он достал и как бы всадил? никого с личным оружием к гитлеру и близко на подпускали
    а вообще на него было 50 покушений и ни одно их них не увенчалось успехом
    видимо ананербе не зря свой хлеб ели...
    Блин, мне в третий раз что-ли повторить? С ОРУЖИЕМ ходили к Гитлеру до 20.07.1944. Книжкам не верите - фото награждений что ли гляньте.
    Фюрер как раз очень много рассуждал о трусости заговорщиков - мол, могли бы честно, пистолетом с ним разобраться.
    ЧТо до 50-ти покушений... Сколько из них реальных, а сколько - "поджог рейхстага"? Вот и я о том же. Никакой мистики
    Крайний раз редактировалось Polar; 30.10.2010 в 00:13.
    Mortui vivos docent

  22. #222

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    [/COLOR]
    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Блин, мне в третий раз что-ли повторить? С ОРУЖИЕМ ходили к Гитлеру до 20.07.1944. Книжкам не верите - фото награждений что ли гляньте.
    Фюрер как раз очень много рассуждал о трусости заговорщиков - мол, могли бы честно, пистолетом с ним разобраться.
    ЧТо до 50-ти покушений... Сколько из них реальных, а сколько - "поджог рейхстага"? Вот и я о том же. Никакой мистики
    всем верю....пока не обманут....
    накануне просто пересматривал все фильмы "освобождение", там есть этот эпизод.... ну тогда гитлер или слишком крутой или слишком наивный....

    много было именно реальных покушений, но из-за какой-нибудь случайности не сросталось

  23. #223

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Чукча не читатель?
    Тема называется "ЗА КОГО ПРАВИЛЬНО ИГРАТЬ В ИГРУ".


    Цитата Сообщение от CoValent Посмотреть сообщение
    Предложите другое, отличное от того, из которого выросла эта тема.
    Если мы говорим об игре, то эта тема не должна стоять в разделе ПОЛИТИКА.
    А что касается самого названия "За кого правильно играть в игру...", здесь лишнее слово ПРАВИЛЬНО ибо оно придаёт политический окрас.
    Это всего навсего ИГРА между двух команд, и в какой команде играть?! Ну наверное где больше друзей — знакомых, или в той где меньшинство...
    Сомнения; "А за кого правильно?", здесь быть не должно...
    GIGABYTE z68Xp-UD3P (Smart Response Technology Z68) HDD 1.5ТБ + SSD 90ГБ OSZ | Intel Core i7-2600K CPU @ 4.20 GHz |
    GTX 590 | 16 GB (Kingston 1333) | Win 7x64 (SP1) | 1350 W |1920 х 1080 27" Multi-Touch

  24. #224
    Заблокирован
    Регистрация
    09.12.2009
    Адрес
    Россия, Пермь
    Возраст
    51
    Сообщений
    3,647
    Нарушения
    0/1 (10)

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Цитата Сообщение от Q-8 Посмотреть сообщение
    Если мы говорим об игре, то эта тема не должна стоять в разделе ПОЛИТИКА.
    А что касается самого названия "За кого правильно играть в игру...", здесь лишнее слово ПРАВИЛЬНО ибо оно придаёт политический окрас.
    Это всего навсего ИГРА между двух команд, и в какой команде играть?! Ну наверное где больше друзей — знакомых, или в той где меньшинство...
    Сомнения; "А за кого правильно?", здесь быть не должно...
    Ты просто невнимательно читал тему, и видимо, не с самого начала. Была тема в игровой ветке, но там оказалось много постов, связанных не столько с самой игрой, сколько с отношением к воюющим сторонам (в реале). Вот ее и перенесли в политику.

  25. #225
    Инструктор Аватар для Khvost
    Регистрация
    11.03.2004
    Адрес
    город Z
    Возраст
    55
    Сообщений
    3,929

    Ответ: За кого правильно играть в игру

    Британцы, немцы, 40-й... Всё это фигня, господа. Вот, гляньте здесь:http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=62975
    Авторы игры (создаваемой в России) не моргнув глазом говрят:
    Нам предстоит выдавливать российские войска из Грузии.
    И благодарные игроки вторят им:
    Моя кредитка на готове - у меня руки так и чешутся чтобы повыдавливать российские войска из Грузии.
    Из ГАУ-8 русских мочить, а особенно забавно население перестреливать. В игре разные легковушки да автобусы/троллейбусы есть, вот их весело будет палить.
    Вы по прежнему считаете происходящее игрой?
    Посмотрим, выдержит ли их империалистический Ктулху попадание советской ядерной торпеды.

Страница 9 из 10 ПерваяПервая ... 5678910 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •