Споры о формах рукояток (офф из темы про Вартхок)

[Harh]

К слову: у меня вообще есть некоторое предубеждение против двухходовых курков. Во всяком случае на Х52 он мне сразу не понравился - слишком большой ход в мертвой зоне. В Иле пулеметы и пушки на разных кнопках меня лично полностью устраивают. Но это индивидуально.

OFF: В общем если мало ли случайно пригласят в Джениус делать джойстики, чтоб поднять авторитет в этом узком сегменте рынка, дабы сию контору не подпалили с четырех сторон "поклонники" их фуфлопродукции, сделаю мегадевайс, но тру-вирпилы с его дизайном категорически не согласятся

[=M=PiloT]

К слову: у меня вообще есть некоторое предубеждение против двухходовых курков.

Ты прав,но стоит попробовать курок нормальный,где первый тригер очень быстрый,а второй до кучи,для чего нибудь....но это уже опять - не фабричное устройство.Дело в том,что фабрики не делают проектов с установками НА ГРАНИ . Будь то кнопка ил еще что.Причина проста - требуется допуск погрешностей для уменьшения хлопот точной сборки и уменьшения брака ( в данном случае не произовльное зажатие кнопки).Поэтому приходится самому это менять - о тог да ок.

Ура!!! Не я один наконец-то назвал это "чудо" дебильным

Для нас она дибильная)) а вот для сборки самое то,ее суть позволяет в два движения все это на конвеере собрать...очень многое приязанно к чел\часов.МЗ растет от туда же - при ней нет проблем с точностью крепежа резюков и т д

[Harh]

Ты прав,но стоит попробовать курок нормальный,где первый тригер очень быстрый,а второй до кучи,для чего нибудь....но это уже опять - не фабричное устройство.

Полностью с тобой согласен, в моем случае это как в том анекдоте "мне Рабинович по телефону напел", но как ты и сказал: не фабричное. Я имел дело только с фабричным 52-м Сайтеком. Думаю, кстати, что там такое решение было не по причинам сборки, т.к. слишком уж большой этот холостой ход, скорее это просто недодумка конструкторов. Они, похоже, думали, что так как раз и хорошо.

Для нас она дибильная)) а вот для сборки самое то,ее суть позволяет в два движения все это на конвеере собрать...очень многое приязанно к чел\часов.МЗ растет от туда же - при ней нет проблем с точностью крепежа резюков и т д

Тут не соглашусь... Основа косяков эргономики явно там не от заботе о производстве, там косяки принципиальные, начиная с самой формы ручки. Насчет резюков, я так думаю, они МЗ просто для того делают, чтобы шумы при начале износа резюков убрать - шуметь с центра все начинает. Но тут просто предполагаю, сам сомневаюсь

Раз уж споры о формах, мне вот интересно, делают ли рукоятки времён второй мировой? У них в плюсе двуручность и гашетки которые можно нажать хоть все разом.

Вряд ли ошибусь, если скажу, что у них двуручность в минусе Ее затем делали, что одной рукой нужное усилие не всегда можно создать. Со временем необходимость в двуручности отпала, от нее и отказались. Т.е. кроме аутентичности я лично никаких причин создавать такие девайсы не вижу. Эргономически и функционально они будут сильно проигрывать.

Кстати курков можно ставить два, только такой формы чтоб второй можно было дожать при нажатом первом.

А смысл? Это ж и получится дополнительная кнопка почти во всех смыслах Можно, но ИМХО резона нет.

[ANATOLIUS]

А смысл? Это ж и получится дополнительная кнопка почти во всех смыслах Можно, но ИМХО резона нет.

Кнопку под указательный палец лепят, от неё смысла никакого, не удобна, но лепят... А так со вторым курком получается удобнее.

[Harh]

Кнопку под указательный палец лепят, от неё смысла никакого, не удобна, но лепят... А так со вторым курком получается удобнее.

Каким-то шестым чувством догадываюсь, что имеется ввиду кнопка под мизинец Мне неудобна, хотя я в нее никогда и не вникал за ненадобностью. Про второй курок все-таки смысла все равно не вижу. Или уж двухходовой, или просто кнопкой под большой палец.

Идеалом с точки зрения эргономики считаю Logitech Extreme 3D Pro. Рука лежит "как под нее сделано".

Логитек в среднем действительно очень удобным считается. Где-то наравне с Трастмастером, хотя мне ТМ нравится меньше.

Хорош Thustmaster Top Gun (самый первый, еще на гейм-порт). Там, кстати высота упора под руку нормальная. Несмотря на всю "аутентичность" (а может и ей благодаря) все кнопки под пальцами лежат нормально и друг друга нажимать не мешают.

Возможно, он потому удобный, что у них вроде большинство "типа-реплик" были уменьшенного размера относительно реальных. Точнее, там несколько разных серий было и в реальном масштабе там вроде бы был только один девайс.

А насчет большого холостого хода у двойного триггера x52 - мне наоборот нравится. Случайно второй не нажмешь в пылу боя.

Я говорил про первый На моем экземпляре чтобы нажать первую кнопку требовалось пройти довольно много этого холостого хода.

Покупайте американские... великолепная эргономика(если его правильно прилепить к стулу).

Ага... Маленькая такая оговорка Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.

[Kober]

Ага... Маленькая такая оговорка Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.

А чего там? Достал из под стола, прикрутил - поиграл, наигрался открутил - убрал под стол. Делов то
А РУД да, все кнопки разом не обхватишь. Большой больно как ни прикручивай. Но для Ил-2 хватат, а вот в Лок Он х.з.
Но Сайтековский РУД тоже здоровый и не всё можно с лёгкостью нажимать. В магазине пробовал - не меньше СН-вского.

[Harh]

А чего там? Достал из под стола, прикрутил - поиграл, наигрался открутил - убрал под стол. Делов то

По-факту, такие подставки есть у абсолютного меньшинства. У большинства же их не было, нет и не будет. Просто потому что так заведено Т.е. тебе это удобно, и хорошо. У большинства же все равно настольники во всех смыслах. Это, конечно, интересно, как я тут за большинство говорю... Типа, что лично мне нравится, то и "большинство". Конечно, никаких глобальных опросов я не проводил и т.д., но, думаю, ты можешь же поверить, что реально так и есть

Стоит ли всем остальным такое "правильно" навязывать, когда "оно вам будет удобно, только если вы РУС и РУД поставите, как в реальном самолете", сомневаюсь.

А РУД да, все кнопки разом не обхватишь. Большой больно как ни прикручивай. Но для Ил-2 хватат, а вот в Лок Он х.з.

Честно скажу, СН-евский вообще не юзал в принципе. Т.е. я ничего не говорю ни за, ни против его эргономики, хотя отсутствие подставки под ладонь мне навскидку не нравится, но мне его функционал в сравнении с Сайтеками не нравится совсем. Я за эталон функционала и эргономики взял бы что-то среднее между Х45 и Х52 Про. Т.е. крутилки более близкие к Х45 и общую форму, пожалуй, тоже от него, а остальное от Х52. СН слишком уж в функционале уступает. Считай, три оси в минус. В том же Иле это актуально.

Но Сайтековский РУД тоже здоровый и не всё можно с лёгкостью нажимать. В магазине пробовал - не меньше СН-вского.

Нет, ты зря. У Сайтеков единственное, что не нажмешь нормально, это качалка на Х45 (она там вообще никакая во всех смыслах). Все остальное достается очень хорошо.

[Kober]

Да понятно, что каждому своё по возможности и по потребности. Просто если уж джой большой и неудобный, но хочется, то приходится изгаляться и что-то куда-то прикручивать. Я когда СН на стол поставил, то чуть не всплакнул. Такоё уё*ище! Неудобный это пипец!!! Пришлось прикрутить скотчем к деревяшке, а деревяшку к стулке Чего и всем желаю. Оченна удобственна

[Zorge]

Я говорил про первый На моем экземпляре чтобы нажать первую кнопку требовалось пройти довольно много этого холостого хода.

Брак, однозначно.
Щупал три x52 - один самой первой серии, который с MZ, мой, и где-то 2009-го года покупки - у всех первая кнопка нажимается сразу.

Ага... Маленькая такая оговорка Всего-то к стулу "как надо" прикрутить. Дык это, Сайтек тоже очень удобен, тоже с ма-аленькой такой оговоркой: если пользователь марсианин Да и РУД СН - очень спорная в сравнении с Сайтеками (Х45/Х52) функциональность.

Солидарен.
Но добавлю оговорку - за такие деньги.
За в два раза меньшие деньги за комплект РУС + РУД (т.е. цена уровня 0.8-0.9 от x52) - готов купить джойстик на резисторах, "не имеющих аналогов в мире" (с) (тм). Пусть даже и самых раздолговечных.

Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я.

[Kober]

Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я.

Да. Педали отстой 100% Ни кому не советую их брать!!! Пожалеете однозначно!
А джойстики классные )))

[mr_tank]

Да. Педали отстой 100%

так и у сайтек не фонтан. Но если начать педали делать как надо, там будет 70см оглобля.

[Harh]

Солидарен.
Но добавлю оговорку - за такие деньги. За в два раза меньшие деньги за комплект РУС + РУД (т.е. цена уровня 0.8-0.9 от x52) - готов купить джойстик на резисторах, "не имеющих аналогов в мире" (с) (тм). Пусть даже и самых раздолговечных.

Честно говоря, не совсем понял, с чем солидарен и к чему именно оговорка. В остальное тоже не врубился

Педали CH вообще не куплю ни при каких условиях. Уж лучше Saitek, при всей их хлипкости и кривизне сборки. Ну не получается у меня так близко ноги сдвигать. Не балерина я.

Да. Педали отстой 100% Ни кому не советую их брать!!! Пожалеете однозначно!
А джойстики классные )))

А мне нравятся Педали не отстой, а не для каждого подходят. Лично меня их база устраивает, в остальном, кстати, они очень даже приличные - долговечность отменная. Но когда я их кому советую, всегда делаю именно эту оговорку: "если устроит их узкая база". А так да: сделали бы базу пошире, устраивали бы всех. Короче: у СН с эргономикой всего их комплекта такая же лажа, как и у всех остальных производителей девайсов топового диапазона.

К слову: надеюсь, что к выпуску следующего поколения РУС+РУД мода на двойные РУДы пройдет: прирост по функционалу незначителен, потеря по удобству - ощутимая. ИМХО.

[ANATOLIUS]

Каким-то шестым чувством догадываюсь, что имеется ввиду кнопка под мизинец Мне неудобна, хотя я в нее никогда и не вникал за ненадобностью. Про второй курок все-таки смысла все равно не вижу. Или уж двухходовой, или просто кнопкой под большой палец.

Шестое чувство подвело. Впрочем кнопка под мизинец столь-же бесполезна, как и под указательный палец. Их воткнули просто куда пришлось, похоже ещё сами не решили удобно или нет, логически напрашивалось воткнуть, ведь указательный и мизинец это самые свободные пальцы после большого... А что их возможности ограничены, это как-то пропустили...
Если кому-то хочется кнопок под все пальцы, целесообразно не лепить их на ручку, а добавить кнопочную панель. Так и нажимать удобнее, и случайное нажатие исключается, и разместить можно ещё 5-6 кнопок и переключателей. РУД вдоволь снабжают кнопками и переключателями, а на РУС почему-то лепят уже на саму ручку, но никак не догадаются панельку приделать... На головке ручки не так много места, но это не повод лепить кнопки в тесноте и бессистемно.

[Harh]

Шестое чувство подвело. Впрочем кнопка под мизинец столь-же бесполезна, как и под указательный палец.

Гхм... Но разве под указательным пальцем еще что-то кроме курка есть? Мало ль, может я в компоновку Х52 плохо въехал