Зачем сражалась Брестская Крепость?

[Geniok]

Посмотрел!
В целом понравилось!
Но, дя начала опишу что не понравилось:
1. Нападение на крепость. Показано так, как будто ее бомбили. И совсем нет артобстрела.
2. Упоминание о репрессиях. Искажение правды.
3. Фраза "я коммунист, комиссар, еврей". К чему она? Просьба "Расстреляйте меня пожалуйста" разве это геройство? Во-первых, опять же искажение того, как было на самом деле. Во-вторых. что хотел этим показать режиссер, неизвестно. Если хотел показать геройскую смерть, то не лучше ли был вариант, когда комиссар бросается на немца, в попытке вырвать автомат, и его убивают. Или взрывает себя гранатой. То есть умирает в попытке сделать что-то полезное для страны. А так глупая смерть, и какой-то понт выходит.

Ну и маленькое отступление. Поднимался вопрос, для чего защищали крепость. Да не для чего. Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели. А в плен сдавались те, кто делал иной выбор, как спасти свою жизнь. И те, и другие ее спасали. И у каждого был свой выбор.
Это как если на тебя в темной подворотне нападают грабители, ты можешь или отбиваться, или упасть на колени и отдать кошелек, ценности. И ведь про того, кто не стал отдавать свой кошелек и его убили, не говорят, что он герой. просто он сделал свой выбор.

С Уважением!

P.S. При просмотре раз от раза возникал вопрос, а почему именно "Брестская крепость" ?! Таких "крепостей" в первый день войны было не мало ведь. Далеко не все бежали и сдавали при первом виде немецкой формы. Почему бы не снять фильм о неизвестных широкой публике героях? А то складывается ощущение (из-за фильмов, посвященных крепости) что все бежали, одна "брестская" "стояла", что не совсем справедливо к остальным участникам 1 дней войны.

[CoValent]

...для чего защищали крепость. Да не для чего. Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели. А в плен сдавались те, кто делал иной выбор, как спасти свою жизнь. И те, и другие ее спасали. И у каждого был свой выбор.
Это как если на тебя в темной подворотне нападают грабители, ты можешь или отбиваться, или упасть на колени и отдать кошелек, ценности. И ведь про того, кто не стал отдавать свой кошелек и его убили, не говорят, что он герой. просто он сделал свой выбор...

Мой дед мог "спокойно" отсидеться в тылу, в КБ Поликарпова, и не проситься на фронт.

Однако попросился.

Да, официально он не Герой.

Зато я его таковым считаю, ибо своими действия он принёс пользу.

Хотя поколение Пепси считает иначе: "кто-то лапку сломал - не в счёт"...

[Geniok]

Мой дед мог "спокойно" отсидеться в тылу, в КБ Поликарпова, и не проситься на фронт.

Однако попросился.

Да, официально он не Герой.

Зато я его таковым считаю, ибо своими действия он принёс пользу.

Хотя поколение Пепси считает иначе: "кто-то лапку сломал - не в счёт"...

Мог отсидеться. И не сделал этого! Он герой! С этим согласен! Но, это его выбор, личный. Он его принял для себя, идти воевать за страну или нет. У тех, кто был в крепости, выбора небыло. На них напали, и свой выбор они уже делали, находясь на войне. Кто-то сдавался, кто-то держался. И тех и тех я могу понять с человеческой стороны.

А про поколение посыл не понял...

[CoValent]

...Кто-то сдавался, кто-то держался. И тех и тех я могу понять с человеческой стороны...

Власова я понять могу. Простить - нет.

...А про поколение посыл не понял...

Да есть такая песня у Цоя. Тоже призывал "смотреть ширше". Вот, наверное, современной свободе он сейчас удивился бы...

[Polar]

...Если хотел показать геройскую смерть, то не лучше ли был вариант, когда комиссар бросается на немца, в попытке вырвать автомат, и его убивают...

Может, это потому что его звали Ефим Фомин а не Джон Рембо?

Или взрывает себя гранатой.

Которую ему телепортируют Белые Джедаи?

Ну и маленькое отступление. Поднимался вопрос, для чего защищали крепость. Да не для чего.

Ну вот я вас всех и поздравляю. Здравствуй, племя младое, незнакомое.

Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели.

Боролись они не за свою жизнь. Боролись они за мою и твою. Если бы они просто "хотели жить" для этого не надо воевать, надо просто поднять лапки и сдаться. Как сделала это великая французская армия год назад.

[Geniok]

Может, это потому что его звали Ефим Фомин а не Джон Рембо?

А причем здесь это? Что ж они тогда все не попросили себя расстрелять? К реальности это не имеет никакого отношения, выдумка авторов. Для чего, непонятно.

Которую ему телепортируют Белые Джедаи?

В начале фильма бросаются с табуретками, а в конце просят "убейте меня". Быстро поменялось мировоззрение?!

Ну вот я вас всех и поздравляю. Здравствуй, племя младое, незнакомое.

Незнакомое с чем? Если не сложно, расскажите.

Боролись они не за свою жизнь. Боролись они за мою и твою. Если бы они просто "хотели жить" для этого не надо воевать, надо просто поднять лапки и сдаться. Как сделала это великая французская армия год назад.

А что наши не сдавались? Не попадали в лагеря? Не сбегали оттуда? И не продолжали воевать?
Каждый делал свой выбор, как ему поступить. Кто-то отстреливался до последнего-герой. А кто-то сдавался. И назвать его плохим словом я не могу. Ни я, ни ты, ни кто бы то ни было им не судья. "У каждого своя судьба"

[CoValent]

...А что наши не сдавались? Не попадали в лагеря? Не сбегали оттуда? И не продолжали воевать?
Каждый делал свой выбор, как ему поступить. Кто-то отстреливался до последнего-герой. А кто-то сдавался. И назвать его плохим словом я не могу. Ни я, ни ты, ни кто бы то ни было им не судья. "У каждого своя судьба"

Угу. "Не судите, да не судимы будете." Хорошая мысль.

Только давайте и Вы тогда не будете судить - кто Герой, а кто нет.

Угу?

[Geniok]

Угу. "Не судите, да не судимы будете." Хорошая мысль.

Только давайте и Вы тогда не будете судить - кто Герой, а кто нет.

Угу?

А я никого и не судил. Не мне решать кто герой, а кто нет.
Я речь вел только о том, что защитники крепости сидели там из-за того, что иного выхода у них небыло.
Перед ними не стояло задачи держаться до последнего. Они пытались прорываться, пытались выйти из крепости. Некоторым удавалось. Тактической пользы от удержания крепости в глубоком тылу по сути никакой.
Главный посыл "Я умираю-но не сдаюсь!" Для воспитания патриотизма полезно. Но не более того.

[CoValent]

...защитники крепости сидели там из-за того, что иного выхода у них небыло.
...Главный посыл "Я умираю-но не сдаюсь!" Для воспитания патриотизма полезно. Но не более того.

Я всё же судить не буду.

[Geniok]

Я всё же судить не буду.

А можете рассказать свою точку зрения, зачем в июне 41 нам нужна была Брестская крепость?
И как вы считаете, если бы была возможность оттуда выйти, вышли бы? (имеется ввиду не плен, а перегруппировка, поближе к Бресту)

[CoValent]

А можете рассказать свою точку зрения, зачем в июне 41 нам нужна была Брестская крепость?
И как вы считаете, если бы была возможность оттуда выйти, вышли бы? (имеется ввиду не плен, а перегруппировка, поближе к Бресту)

Человек невоенный и далёкий от экстремального состояния, очень часто не может понять: зачем вообще нужно кому-то подчиняться? И обычно это его последняя мысль.

Военные, защищавшие Брестскую Крепость в 1941 году, просто выполняли приказ командования, требовавшего "не уступать" и "не сдаваться". Их Подвиг, их Героизм именно в том, что они сделали всё, от себя зависящее, чтобы выполнить приказ. Позволило ли это спастись кому-то, выправить создавшееся положение, сделать лучше - это дело вторичное.

Защитники Брестской Крепости - Наши Герои. Герои именно потому, что остались собой. Да, некоторые выжившие над героями иногда посмеиваются... потому что осмеянный героизм позволяет им это делать. А не было бы их - не было бы и "смельчаков посмеяться".

Что же касается того, вышли бы они из окружения не в плен, если бы была возможность - то это, на мой взгляд, то самое "сослагательное наклонение", которого, как известно, "нет в истории".

[greydog]

А я никого и не судил. Не мне решать кто герой, а кто нет.
Я речь вел только о том, что защитники крепости сидели там из-за того, что иного выхода у них небыло.
Перед ними не стояло задачи держаться до последнего. Они пытались прорываться, пытались выйти из крепости. Некоторым удавалось. Тактической пользы от удержания крепости в глубоком тылу по сути никакой.
Главный посыл "Я умираю-но не сдаюсь!" Для воспитания патриотизма полезно. Но не более того.

Почему-то задела эта фраза. и захотелось ответить...

еслиб не было таких крепостей, и таких людей, дравшихся до конца. и тем самым сковывавших силы немцам, пусть и вроде бы небольшие. боюсь что не было бы у нас ПОБЕДЫ. нашей Победы. Потому что чють позже , под Москвой, Ленинградом, Сталинградом - всё висело на волоске. именно там немцам и не хватило тех сил, что были потеряны на добиваниях котлов, крепостей, и просто тех кто подразделениями, групами и в одиночку дрались до конца. а не думали о том как выжить....

ps многие из них не были героями,
но нам просто повезло
что они Были....

[Geniok]

Почему-то задела эта фраза. и захотелось ответить...

еслиб не было таких крепостей, и таких людей, дравшихся до конца. и тем самым сковывавших силы немцам, пусть и вроде бы небольшие. боюсь что не было бы у нас ПОБЕДЫ. нашей Победы. Потому что чють позже , под Москвой, Ленинградом, Сталинградом - всё висело на волоске. именно там немцам и не хватило тех сил, что были потеряны на добиваниях котлов, крепостей, и просто тех кто подразделениями, групами и в одиночку дрались до конца. а не думали о том как выжить....

ps многие из них не были героями,
но нам просто повезло
что они Были....

В моем сообщении речь шла о тактической пользе. Сравнивать города и крепость в тылу не стоит. Слишком разное значение с военной точки зрения.

А про людей я согласен. Только вот иногда жалко этих людей, погибавших глупо. Без какой-либо пользы. Мне людей жалко впервую очередь.

[KM]

Только вот иногда жалко этих людей, погибавших глупо. Без какой-либо пользы. Мне людей жалко впервую очередь.

Есть присяга, есть приказ, есть своя территория. Отходить можно хоть до Владивостока, оправдываясь сохранением армии. Только вот это уже бегство.
А пограничникам вообще отходить смысла нет.

[Polar]

В моем сообщении речь шла о тактической пользе. Сравнивать города и крепость в тылу не стоит. Слишком разное значение с военной точки зрения.

Блин. Я быстро, только на это. А зачем окруженные группировки, рассеяные по лесам, дрались? Это ж не город?
Зачем была оборона Одессы? Город приморский, обойден, коммуникаций не связывает?
Зачем панфиловцы дрались за какое-то там Дубосеково? Где там "тактическая польза"?
У нас разница - 10 лет в возрасте. Но меня и вас, похоже, учили разной истории и тактике.

А про людей я согласен. Только вот иногда жалко этих людей, погибавших глупо. Без какой-либо пользы. Мне людей жалко впервую очередь.

Вот французы так и воевали. Стоит ли говорить, что немцы Париж взяли проще чем Брест?

[Charger]

В моем сообщении речь шла о тактической пользе. Сравнивать города и крепость в тылу не стоит. Слишком разное значение с военной точки зрения.

А про людей я согласен. Только вот иногда жалко этих людей, погибавших глупо. Без какой-либо пользы. Мне людей жалко впервую очередь.

На этом Вашем размышлении можно смело ставить штамп, "Поколение Прав"... Предыдущее было "Поколением Долга". Долга Родине, семье, родителям, детям, обществу. А у поколения прав, есть права, но совершенно отсутствуют обязанности... И многие поступки предыдущего поколения воспринимаются глупыми и ненужными. Если с такой меркой подходить к войне, тогда зачем были штыковые атаки нашей пехоты, для чего наша авиация на устаревшей технике с тяжелейшими потерями громила тылы противника, ведь это глупо и бессмысленно. Для тех, кто был сбит и погиб не успев сделать по врагу даже выстрела...

[SailoR]

Ну и маленькое отступление. Поднимался вопрос, для чего защищали крепость. Да не для чего. Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели. А в плен сдавались те, кто делал иной выбор, как спасти свою жизнь. И те, и другие ее спасали. И у каждого был свой выбор.
Это как если на тебя в темной подворотне нападают грабители, ты можешь или отбиваться, или упасть на колени и отдать кошелек, ценности. И ведь про того, кто не стал отдавать свой кошелек и его убили, не говорят, что он герой. просто он сделал свой выбор.

Вообще там было не за кошелёк и не за крепость даже, там за Родину было.

P.S. В плен не обязательно сдаваться - в плен можно без сознания попасть, например после контузии...

Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели.

Как просто всё, а то что они присягу принимали и были военными ни о чём не говорит Вам, уважаемый? И акцент Вами расставлен на "потому что жить хотели"??
.

[Geniok]

Вообще там было не за кошелёк и не за крепость даже, там за Родину было.

кошелек к теме крепости и фильма отношение не имеет. кошелек. а конкретно ситуация-пример с ним, только показывало, что и не только на войне приходится делать выбор, или-или...

P.S. В плен не обязательно сдаваться в плен можно без сознания попасть, например после контузии...

Мы ведь про фильм вроде тут речь ведем...
В фильме в плен шли ногами. А в реальности всякое бывало...

p.s. сдаться в плен и воевать на стороне немцев, это все же вещи разные. не стоит каждого пленного приравнивать к Власову.

p.p.s. причем с исторической точки зрения отрицать то, что к немцам перебегали, а не только сдавались, и на их стороне воевали, просто глупо.

[SailoR]

кошелек к теме крепости и фильма отношение не имеет. кошелек. а конкретно ситуация-пример с ним, только показывало, что и не только на войне приходится делать выбор, или-или...

Мы ведь про фильм вроде тут речь ведем...
В фильме в плен шли ногами. А в реальности всякое бывало...

p.s. сдаться в плен и воевать на стороне немцев, это все же вещи разные. не стоит каждого пленного приравнивать к Власову.

p.p.s. причем с исторической точки зрения отрицать то, что к немцам перебегали, а не только сдавались, и на их стороне воевали, просто глупо.

Ну про кошелёк это Вы сами спрыгнули с обсуждения фильма на очееень отвлечённые примеры.
И что? Много воевало на стороне немцев? Знаниями вопроса может ещё блеснёте?

В фильме в плен шли ногами. А в реальности всякое бывало...

Ну да кого взяли, а кто сам...а потом что было? Всех воевать взяли за немцев? Прям до создания РОА и прочих подобных формирований прям и взяли воевать за немцев? ))
В концлагерь или ближайший овраг они воевать поехали, "за немцев". Поясню если не уловили мысль - Это 1941 год, первые дни войны.

p.s. сдаться в плен и воевать на стороне немцев, это все же вещи разные. не стоит каждого пленного приравнивать к Власову.

p.p.s. причем с исторической точки зрения отрицать то, что к немцам перебегали, а не только сдавались, и на их стороне воевали, просто глупо.

И почитайте свои посты пожалуйста в этой теме, Вы удивительно непоследовательны в суждениях и так же с удивительным упорством пытаетесь обосновать свою "точку зрения".

.

[Geniok]

Ну про кошелёк это Вы сами спрыгнули с обсуждения фильма на очееень отвлечённые примеры.

Возможно пример не очень удачный. Но к фильму и войне он прямого отношения не имеет. Это уже вы связали кошелек и родину. У меня такой связи небыло.

И что? Много воевало на стороне немцев? Знаниями вопроса может ещё блеснёте?

Вам нужно количество, или документы о фактах перехода на строну немцев?

Ну да кого взяли, а кто сам...а потом что было? Всех воевать взяли за немцев? Прям до создания РОА и прочих подобных формирований прям и взяли воевать за немцев? ))

А причем ту кто воевал, а кто нет? В фильме об этом ничего нет. А кто сдавался, у тех была разная судьба. Кто-то воевал, кто-то всю войну в лагере, кто-то в лагере умирал, а кто-то сбегал. Зачем же всех в одну кучу?
Мы же впервую очередь тут про кино. Так давайте не будем переходить на то, что было после сдачи в плен. Разное было, на отдельную тему хватит...

В концлагерь или ближайший овраг они воевать поехали, "за немцев". Поясню если не уловили мысль - Это 1941 год, первые дни войны.

Не уловил.
Я нигде не писал, что люди шли сдаваться для того, чтобы воевать за немцев. Они сдавались потому что жить хотели. Не вижу в этом ничего ужастного.

И почитайте свои посты пожалуйста в этой теме, Вы удивительно непоследовательны в суждениях и так же с удивительным упорством пытаетесь обосновать свою "точку зрения".

.

Свою точку зрения я уже написал в своем первом посте. А дальше уже пошло обсуждение моей точки зрения. Это же форум вроде, ничего плохого в обсуждении я не вижу, только если оно не переходит на личности.

С Уважением!

[CoValent]

...Мы же впервую очередь тут про кино...

Уже нет.

[Geniok]

Уже нет.

Не думаю, что обсуждать поступки реальных людей мы имеем какое-то право.

P.S. Только сейчас обратил внимание, что тему перенесли.

[SailoR]

Возможно пример не очень удачный. Но к фильму и войне он прямого отношения не имеет. Это уже вы связали кошелек и родину. У меня такой связи небыло.

Вам нужно количество, или документы о фактах перехода на строну немцев?

А причем ту кто воевал, а кто нет? В фильме об этом ничего нет. А кто сдавался, у тех была разная судьба. Кто-то воевал, кто-то всю войну в лагере, кто-то в лагере умирал, а кто-то сбегал. Зачем же всех в одну кучу?
Мы же впервую очередь тут про кино. Так давайте не будем переходить на то, что было после сдачи в плен. Разное было, на отдельную тему хватит...

Не уловил.
Я нигде не писал, что люди шли сдаваться для того, чтобы воевать за немцев. Они сдавались потому что жить хотели. Не вижу в этом ничего ужастного.

Свою точку зрения я уже написал в своем первом посте. А дальше уже пошло обсуждение моей точки зрения.

По-моему Вы демагогией занимаетесь или просто решили потроллить.
Я не буду заниматься цитированием написанного Вами ранее.

А дальше уже пошло обсуждение моей точки зрения.
Это же форум вроде, ничего плохого в обсуждении я не вижу, только если оно не переходит на личности.

Я тоже не вижу, только Вы не фильм обсуждаете, а свою точку зрения, с самого начала, примерно вот с этого момента:

Ну и маленькое отступление. Поднимался вопрос, для чего защищали крепость. Да не для чего. Сначала верили, что наши придут, ждали их и держались, а потом когда поняли что не придут, просто боролись за свою жизнь. потому что жить хотели. А в плен сдавались те, кто делал иной выбор, как спасти свою жизнь. И те, и другие ее спасали. И у каждого был свой выбор.
Это как если на тебя в темной подворотне нападают грабители, ты можешь или отбиваться, или упасть на колени и отдать кошелек, ценности. И ведь про того, кто не стал отдавать свой кошелек и его убили, не говорят, что он герой. просто он сделал свой выбор.

в Вашем первом посту.

[Geniok]

Я тоже не вижу, только Вы не фильм обсуждаете, а свою точку зрения, с самого начала, примерно вот с этого момента:
в Вашем первом посту.

Мы действительно обсуждаем лично мою точку зрения. Признаю. Если кому-то интересно, я бы продолжил дискуссию, в свете того, что тема изменена и перенесена в другую ветку.

---------- Добавлено в 16:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:15 ----------

Вот поступок Фомина мне вполне понятен. Тем, что он себя выдал, он пытался спасти остальных пленных, что-бы не отстреливали всех подряд в поисках комиссаров.

Во-первых в реальности было все совсем не так!
Во-вторых, хотели бы отстреливать, отстреливали бы. Он же был не один из командующего состава. Вот тогда можно было бы признаться. Своим поступком он никого не спас, и никому не помог. В данном случае. ИМХО.

[SailoR]

Мы действительно обсуждаем лично мою точку зрения. Признаю. Если кому-то интересно, я бы продолжил дискуссию, в свете того, что тема изменена и перенесена в другую ветку.

Во-первых в реальности было все совсем не так!
Во-вторых, хотели бы отстреливать, отстреливали бы. Он же был не один из командующего состава. Вот тогда можно было бы признаться. Своим поступком он никого не спал, и никому не помог. ИМХО.

А теперь что обсуждаете кино или реальность или вашу точку зрения?

Но ведь пытались и выходили...
Но, по вашему мнению надо защищать крепость до последней капли крови. Вот я и пытаюсь понять, а зачем?

Можно либо понять либо нет, пытаться понять зачем это что-то другое, уже слишком что-то рациональное imho...(при условии что стёб здесь не уместен)

Вам нужно количество, или документы о фактах перехода на строну немцев?

Не уловил.

Да факты в студию плз и цифры - подробно и с ссылкой на источник(а то я Вас окончательно разочаруюсь)на 1941 год, у нас тут Историческая справка всё-таки как бы.

.