Даже не нашелся, какой коментарий добавить

[Krysa]

Когда Европу подминали, то сражались с песней. Это от чувства вседозволенности. А вот когда жареный петух клюнул - тогда от страха. Да и были то уже другие немцы, чем в 41-43 гг.

Интересно как....За 4 года войны и поколения не сменилось,а немцы другие...их,других,с Марса завезли?

---------- Добавлено в 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:09 ----------

Ты попробуй почитать тему не с последнего поста как-нибудь?

Да я читал...глупости митинговые все это.(я про последнюю страницу).А дизайнерам-руки вырвать

[ssh]

Интересно как....За 4 года войны и поколения не сменилось,а немцы другие...их,других,с Марса завезли?[COLOR="Silver"]

Умерли, милостивый государь, многие из тех вояк. А с живых спесь сбили. Когда кто-то огребет по полной - становится как бы другим человеком Качество вермахта было уже не то. А новобранцы кое-что да и слышали про Сталинград, про отступление, про погибших и калек и про все остальное.
Про то, что войска разных лет отличались : Friessner Hans, генерал-полковник вермахта, "Преданные сражения":

Скрытый текст:

Совершенно очевидно то, что нельзя сравнивать немецкие дивизии периода осени 1944 года с дивизиями начального периода войны ни в количественном, ни в качественном отношениях. Блестящие успехи первых лет войны полностью растворились в последующих неудачах и поражениях. Неудачное начало войны в России, опустошительная зима 1941/1942 года, катастрофа под Сталинградом в 1942–1943 годах, неудачи весной 1943 года, поражение в Африке, вторжение западных союзников во Францию в июле 1944 года, все более очевидные успехи Красной Армии на центральном и северном участках Восточного фронта, выход из войны Италии и Финляндии, беспрерывные бомбардировки Германии с воздуха и, наконец, покушение на Гитлера 20 июля 1944 года — все эти тяжелые удары судьбы постепенно подорвали у немецкого солдата волю к борьбе. К этому добавились громадные потери в людях и технике, вызванные непрерывными боями на всех фронтах. [стр. 220]

[Krysa]

Умерли, милостивый государь, многие из тех вояк. А с живых спесь сбили. Когда кто-то огребет по полной - становится как бы другим человеком Качество вермахта было уже не то. А новобранцы кое-что да и слышали про Сталинград, про отступление, про погибших и калек и про все остальное.
Про то, что войска разных лет отличались : Friessner Hans, генерал-полковник вермахта, "Преданные сражения":

И эти безвольные угробили за 45год ЕМНИП 445тыс.наших солдат...такой припадок агрессивного инфантилизма

[ssh]

И эти безвольные угробили за 45год ЕМНИП 445тыс.наших солдат...такой припадок агрессивного инфантилизма

"Подорвали волю к борьбе" - это цитата их военачальника. А проигрывать страшно было-то. Вот и цеплялись за соломинку, как крысы загнанные огрызались. И прокакали все сражения 45-го.

[Krysa]

Покажите слово "безвольные" в любом другом посте окромя вашего.

что ж вы не помните,что цитируете

все эти тяжелые удары судьбы постепенно подорвали у немецкого солдата волю к борьбе. К этому добавились громадные потери в людях и технике, вызванные непрерывными боями на всех фронтах. [стр. 220]

[ssh]

что ж вы не помните,что цитируете

Исправил, быстрый вы наш. Читайте пред. пост еще раз.

[Krysa]

"Подорвали волю к борьбе" - это цитата их военачальника. А проигрывать страшно было-то. Вот и цеплялись за соломинку, как крысы загнанные огрызались. И прокакали все сражения 45-го.

Ну,если цитата противоречит тому,что хотели сказать ,то зачем вы ее привели?
Да и держались они с фантазией,а не забившись в угол.

[Krysa]

Других их со школ понабрали и с тыловых производств, потому как в 42-43 годах немецкой кровушкой земля европейской части России пропиталось конкретно, а потом ей и западная Украина и Беларусь и Польша пропитались...вот как раз в конце Польши подтянулись желторотики...они то и были "последней надеждой рейха" наряду с детьми и стариками.

Хорошо...и где они успели наслушатся скажем,про Хатынь?Что бы испугатся?

---------- Добавлено в 18:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

Те, кто сражался на стороне фашистов - либо дураки, либо му..ки. Третьего не дано.
И будь они трижды храбрыми и умелыми, восхищаться нечем. И оправдания нет ни тому, кто лично рассреливал и сжигал, ни тому, кто прямо или косвенно содействовал этому, "выполняя свой долг". Нет и не может быть НИКАКОГО оправдания этому.
Воевавший на стороне фашизма должен быть ПРОКЛЯТ раз и навсегда, без срока давности, в назидание нынешним и будущим "исполнителям долга". Никакой коллективной ответственности - только персональная!

Я валяюсь....Первая половина поста-про коллективную ответственность,а вторая про

Никакой коллективной ответственности - только персональная!

Вы не находите некие противоречия?

[POP]

Я валяюсь....Первая половина поста-про коллективную ответственность,а вторая про
Вы не находите некие противоречия?

Валяйся. Но противоречий нет. Ответственнен КАЖДЫЙ ПЕРСОНАЛЬНО, даже за то, что совершалось "коллективно".

[Krysa]

А я и не говорю, что они воевали от страха...
Читайте внимательнее...

Про страх-я к этому посту
http://sukhoi.ru/forum/showpost.php?...7&postcount=85
показалось,что вы выступили в поддержку,сорри.
Вобщем,я что глумится начал:
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Подобное нормально на плохоньком митинге перед боем,но трудно понять на форуме через 65 лет после окончания войны.Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?

[Krysa]

Чтоб отроки сопливые читая форум понимали, что старшие ребята им тумаков надают коли увидят как они колено преклоняют перед свастикой позорной...
Ибо не зря мои деды воевали...
И дети мои себя будут так-же вести...и надеюсь внуки...и может быть правнуки...

Ну-ну.....про опасность национализма для России на митинге не было сказано ни слова....Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.Неужто с бывшими соратниками по оружию-поляками?) и абстрактных фашистов(хотя за ними,кроме разгрома их 8А в 43м особых грехов не числится...).
Да и не ходят отроки сопливые на митинги...

[Polar]

Ну-ну.....про опасность национализма для России на митинге не было сказано ни слова....

Равно про опасность гриппа N9H11 или про опасности глобального потепления. Мы тут как бы о войне.
При чем тут блин русский национализм или вопрос повышения НДПИ в 2012 году?

Отпиннали немцев(всех,причем...с кем,кроме них дружить сейчас нам в Европе-не понятно.

Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели?

---------- Добавлено в 14:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:05 ----------

...Вобщем,я что глумится начал:
когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Подобное нормально на плохоньком митинге перед боем,но трудно понять на форуме через 65 лет после окончания войны.Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?

К чему в ненависти? Это очевидно.
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?

[Krysa]

Равно про опасность гриппа N9H11 или про опасности глобального потепления. Мы тут как бы о войне.
При чем тут блин русский национализм или вопрос повышения НДПИ в 2012 году?

Война кончилась..

Мы тут как бы о войне.-2 При чем здесь вопрос "с кем сейчас дружить в Европе"? При чем здесь нынешняя политическая сситуация в Европе и абстрактная дружба - по поводу коей неплохо бы перечитать Маккиавели?

Война кончилась-2.65 лет назад.

К чему в ненависти? Это очевидно.
К немецкому фашизму.
Предлагаешь поупражняться к нему в любви?

ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?
Я о том,что митинг достал....

[Zorge]

Война кончилась..
Война кончилась-2.65 лет назад.

Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.
Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.

Я о том,что митинг достал....

Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.

[Krysa]

Это не та война, чтобы ее можно было забыть, или разрешать кому бы то ни было врать нашим будущим поколениям насчет нее.

Совершенно верно.

Тем более, используя для этого нашу государственную символику и изображения советских и российских боевых самолетов.
Это была война на выживание, а не за какие-то там мифические территории или ресурсы.
И клеветать на нее - это клеветать на тех, благодаря кому мы все сейчас живем.

И это то же верно...

Митинг - это слова. Не нравятся слова - можно отойти подальше и не слушать.
А вот когда придет такая (или подобная) война - уже не отойдешь подальше, и не спрячешься.
И чем больше останется тех, кто сможет (в том числе и благодаря патриотичному воспитанию) дать агрессору в зубы, по сопатке и пинка под мягкую точку в обратном направлении - тем лучше.

Ааааа....понятно...Я то и не знал.Скажите,а вы ветку читали ли ограничились крайним постом?

---------- Добавлено в 21:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:42 ----------

В наших частях просто не было такого количества самолетов и наши заводы тоже столько не смогли выпустить, сколько немцы "насбивали".

Вывод - врут. Зачем врут - понятно. Пропаганда и все такое.
Как именно врут - примерно догадываюсь, но копать с точностью - не интересно.

Из Вашего поста следует,что превышение заявок над реально сбитыми было исключительно в LW?

[Polar]

Война кончилась..
Война кончилась-2.65 лет назад.

Война кончилась, это верно. Так тут ведь и не идет запись добровольцев для совершения диверсий на ж/д транспорте в Мюнхене следующей весной.
Здесь речь идет о нашей памяти об этой войне. Согласны ли мы с тем, как ее рисуют на обложках школьных тетрадей дизигнеры-недоумки.

ссылку на пост с моим подобным предложением можно?Нет?

ссылку на пост где я тебе такие слова приписываю можно? Нет? Знаю что нет.
Вот здесь ты с недоумением вопрошаешь

когда я вижу на форуме всплеск ненависти к немцам больший,чем у моего деа фронтовика-это удивляет...Вы к чему тут в ненависти упражняетесь?

Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?

Я о том,что митинг достал....

А что бы тебе хотелось? Неспешного разговора о тактике действий немецкого пехотного взвода в наступательной операции в августе 1942? За этим - в исторический раздел.


---------- Добавлено в 11:18 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:06 ----------

...просто смотрю цифры, пытаюсь понять как же так....

Да не об этом здесь речь.
Речь про блин школьную тетрадку. Про то, какой будут помнить Ту Войну твои дети и внуки.
Я не уверен, что десятилетние школьники способны всерьез понимать рассуждения о тактике действий истребительной авиации, порядки зачисления побед Люфтминистериумом и прочее. Будут интересоваться - сами все узнают.
Если уж рядиться в тогу "исторической непредвзятости а-ля Чиж" - там, абсолютно корректно с исторической точки зрения надо было бы написать следующее:
"Лучшие летчики -асы союзников - советские истребители. Лучший советский ас Иван Кожедуб сбил в полтора раза больше чем лучший британский ас, и в два раза больше чем лучший американский ас, воевавший в Европе".
Это было бы абсолютно корректно с исторической точки зрения и весьма полезно для детских мозгов.
А про то, как арийские рыцари Люфтваффе малой кровью проиграли вдребезги вторую мировую войну - эта тема факультативная.

[Krysa]

Так вот твое недоумение непонятно. Тебе странно что немецкий фашизм у нас вызывает ненависть? Вопрос - какие эмоции у нас он должен вызывать? Любовь? Сострадание? Равнодушие?

Понятно...когда форумный сиделец ненавидит что то больше,чем непосредственный участник событий-это норма?
Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.
ПыСы: Polar,ну тебе то не надо объяснять,что объяснить военнослужащему,почему он защищает свою страну "по ту сторону" границы-нет проблем?


---------- Добавлено в 21:58 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:57 ----------

Извините, если уже звучал этот вопрос, ибо не читал всю тему, но может это фотожоп? Или на прилавках кто-то видел?

Не фотожоп ,к сожалению.

[ssh]

Тут один дописался до того,что всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР.Не знаю,меня как то учили,что измена Родине-всегда плохо.Не в тетрадях дело,а в скатывании обсуждения в откровенную митинговщину.[COLOR="Silver"]

Этот "один дописался" - это вы на меня намекаете?
"Всяк порядочный человек в вермахте должен был перейти на сторону СССР." - Таки да, это мое личное мнение. Хотя порядочный человек мог и не только к СССР перейти - мог и к союзникам. Главное, чтобы не принимал участие в гитлеровском безумии.
Не нравится вам "митинг" - так чего ж вы его так активно поддерживаете?