Очередные беседы о моделировании усталости.

[isopropilen]

А многогранно, и сужением взгляда и "уходом" в ч.б или менее цветастую картинку, и "тормозами" в виде замедленных реакций, короче комплексно, хотя бы что можно на компе реализовать.

Ммм... Класс Я за

ПС: Я тут ещё вспомнил разные игры и пришел к выводу, что так-то многие
эффекты на эту тему были успешно реализованы. Например, вот GTA4, там можно напиваться и потом садиться за руль... Хороший эффект, я вам скажу! камеру мотает, все как-то сразу начинает не получаться (не знаю, что ещё там разрабы намутили), в дерево или в столб въезжаешь почти сразу же Нечто подобное (только не из-за пьянства, а по причине усталости) очень бы пошло на пользу БОБу

[Bacha]

Так вот спорим - нужна такая реальная дополнительная сложность в симе или нет.
А главное - что же от этого выиграет сим и какова цена такой "хотелки"

Можно хоть до посинения спорить. Олег сказал: "Не будет!" значит не будет. А тогда в чем смысл спора?

[Dad22]

А многогранно, и сужением взгляда и "уходом" в ч.б или менее цветастую картинку, и "тормозами" в виде замедленных реакций, короче комплексно, хотя бы что можно на компе реализовать.

Медиков сюда срочно.(и в прямом и переносном)
В который раз и всё по новой
А удар адреналина в ВБ по какой схеме вычислять собрались?А изображать как? Как схождение божственного света с небес?
Всё таки это сим сам-та,а не человека,сколько можно повторять? Один 150 размазанных бочек крутил на Ишаке а другой после пары загибается,все аргументы за и против по поводу усталости обсуждались сотню раз,и Вам уже разрабами внятно сказано:Не Будет!
Зачем волну то гнать?,тем более в данном вопросе,уже основной приоритет за врачами.Вам боле обсудить нечего,или ФМ и ДМ в БзБ до такой степени вылизана,что можно начинать физиологию человека симулировать?

[isopropilen]

Медиков сюда срочно.(и в прямом и переносном)
В который раз и всё по новой
А удар адреналина в ВБ по какой схеме вычислять собрались?А изображать как? Как схождение божственного света с небес?
Всё таки это сим сам-та,а не человека,сколько можно повторять? Один 150 размазанных бочек крутил на Ишаке а другой после пары загибается,все аргументы за и против по поводу усталости обсуждались сотню раз,и Вам уже разрабами внятно сказано:Не Будет!
Зачем волну то гнать?,тем более в данном вопросе,уже основной приоритет за врачами.Вам боле обсудить нечего,или ФМ и ДМ в БзБ до такой степени вылизана,что можно начинать физиологию человека симулировать?

Вот зачем так иронизировать? Давайте разберемся по порядку. Блекаут по-вашему к чему относится? Это у самолета кабина что-ли от перегрузок темнеет? Или все-таки физиология пилота? Если симулировать ТОЛЬКО САМОЛЕТ, то надо и блекауты убрать. Тут надо все обдумать хорошенько!

[Михаил Добин]

А многогранно, и сужением взгляда и "уходом" в ч.б или менее цветастую картинку, и "тормозами" в виде замедленных реакций, короче комплексно, хотя бы что можно на компе реализовать.

Например Bf-109 F4 -маневренность ( не скорость ) плавненько смещается к МиГу (у земли ) и к ЛаГГу -пф (на высоте ). Экран темнеет раньше . А при "нормальном " блэкауте - аут бесконечный ( ну... это уже эротические фантазии ).
Равно как и на бомбере . Хоть и летает он по времени в игре как истребитель , совершенно справедливо будет допустить , что прилетел он издалека и пилот уже готов. Т.е. "усталость " появляется , как у истребителей . В т.ч. на посадке -что то типа мощной просадки на выравнивании и не с подломанным шасси , а с гибелью экипажа .
Даже Черчилль на это обратил внимание -его прикрышка ( два P-47 ) были разложены на посадке - "извините , мы очень устали , долго летели "

[Re1deR]

Люди я вообще запутался. Какую вам усталость надо?
перечисляю:
1. Усталость от продолжительности полета. А чем вам уставшая задница вирпила не устраивает .
2. Усталость от продолжительного маневра. То есть ты делаешь продолжительный вираж допустим на 6g и постепенно теряешь сознание. Это еще можно одобрить.
3. Усталость от множества крутых виражей в процессе полета. Ну это для меня геморрой полный ИМХО (предвижу пост на 100 страниц где будут обсуждать пилот дрищ или нет)

А все эти ваши затормаживания, ну извините просто... Сами же будете вопить и ломать джойстики.

[Tahis]

Тут надо все обдумать хорошенько!

Чего тут думать?! По моему надо закрыть тему об усталости. Это прямое вмешательство в ФМ как бы там не было, а потому мне лично этого не надо!

[Rocket man]

На Г-2 реально куда тяжелее словить блэк, чем на большинстве красных самолетов. Да и выходит он из блэка куда быстрее. Не знаю чем это обьясняется, может быть закалкой немецких летчиков?

Совершенно другим объясняется. Реакции иловского Ме-109 во многом не совпадают с описанным пилотами поведением реального самолета. Туго выводится из пике - по Покрышкину плохо "переламывается" на выходе - это не для мессеров из "Забытых сражений".
Также широко известная другая особенность реальных мессов - "дубовость" рулей на высоких скоростях (на Спитах было тоже самое). В Иле на Спитах эта фича (если мне не изменяет память) реализована. А вот у мессеров ничего подобного.

[Charger]

А какое это имеет отношение к игре?
Ну не садитесь за авиасим уставший после работы, пасьянс разложите тогда что ли

Ага, не садитесь... А в ТСе народ кричит-зовёт, пошли, толпой мы им точно насуём, по самое не балуйся... Ну и как тут своим старым проверенным товарищам и отказать? Вот и лезешь в сеть никакущий, влияешь отрицательно на всё и вся...

[Harh]

Также широко известная другая особенность реальных мессов - "дубовость" рулей на высоких скоростях (на Спитах было тоже самое). В Иле на Спитах эта фича (если мне не изменяет память) реализована. А вот у мессеров ничего подобного.

Ну нифига себе не реализована... Скажи это большой пачке невинно убиенных мною об землю пилотов 109, которые тоже думали, что рули с ростом скорости не так уж и дубеют.

[isopropilen]

Оффтопик:

В Иле на Спитах эта фича реализована

Только настоящий вирпил поймёт суть сказанного. Просто пилот или просто компьютерщик уже не сообразят

[Rocket man]

По порядку.
2.Ровным счетом ничего вы не поймете отклонением головы - ну например: вдавило пилоту голову в фонарь или спинку - и что конкретно он с этого понял, может ли он по такому признаку принять решение - тянуть дальше на себя ручку или это есть предел??? Вот как по вашему вирпил должен научиться летать на грани возможностей?

А еще на Кубани на Спитах-пятерках весной 43-го года от перегрузок под пилотами сиденья проламывало. Были и такие факты зафиксированы.

---------- Добавлено в 22:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:41 ----------

Ну нифига себе не реализована... Скажи это большой пачке невинно убиенных мною об землю пилотов 109, которые тоже думали, что рули с ростом скорости не так уж и дубеют.

Я полагаю, что они просто газ в ноль не убирали, летая на своих "вертолетах". Мне помнится, что зависимость там весьма невеликая, но полностью ощущения мог забыть.

[Virpil8]

Медиков сюда срочно.(и в прямом и переносном)
В который раз и всё по новой
А удар адреналина в ВБ по какой схеме вычислять собрались?А изображать как? Как схождение божственного света с небес?
Всё таки это сим сам-та,а не человека,сколько можно повторять? Один 150 размазанных бочек крутил на Ишаке а другой после пары загибается,все аргументы за и против по поводу усталости обсуждались сотню раз,и Вам уже разрабами внятно сказано:Не Будет!
Зачем волну то гнать?,тем более в данном вопросе,уже основной приоритет за врачами.Вам боле обсудить нечего,или ФМ и ДМ в БзБ до такой степени вылизана,что можно начинать физиологию человека симулировать?

Если сим исключительно самолета а не человека то где призыв убрать блек при перегрузках? Пусть отваливаются только крылья а взгляд всегда остается ясным и незамутненным
Зрение и реакция на перегрузки тоже у всех пилотов было разные, в симе их сделали одинаковым, так же можно сделать и с "усталостью"
"Вылизанность" ФМ определяется ИМХО в первую очередь быстродействием имеющегося у пользователей "железа" а не проблемами с математическим моделированием. Будут у всех суперкомпьюторы - будет и более реалистичные ФМ.
Разработчики могут и поменять свою точку зрения, это зависит в т. ч. и от наших пожеланий, "покупатель всегда прав". Тем более что с технической точки зрения вряд ли это сильно проблематично, наверняка код игры позволяет дополнительные элементы.
Цель таких "примочек" - масимально смоделировать реальность по всем возможным параметрам а далее каждый может выбрать что ему нравится.
И последнее - ерничать и острить конечно проще всего. Лично мне кажется что чем больше предложений, пусть даже на первый взгляд бредовых - тем лучше. Рацинальное зерно можно найти везде, в истории много таких примеров.

[Harh]

Оффтопик:

Я полагаю, что они просто газ в ноль не убирали, летая на своих "вертолетах". Мне помнится, что зависимость там весьма невеликая, но полностью ощущения мог забыть.

[злобно топчет педали] Убирать газ в вертикальных маневрах - это не труъ!

[Makc05]

Также широко известная другая особенность реальных мессов - "дубовость" рулей на высоких скоростях (на Спитах было тоже самое). В Иле на Спитах эта фича (если мне не изменяет память) реализована. А вот у мессеров ничего подобного.

Бред. Свыше 580 дубеет очень ощутимо. Вот на Фоке одно удовольствие доворачивать, даже на 700 можно довольно энергично довернуть. Да и Спит неплохо рулит на скорости свыше 600.

[=SUG=Fridrih]

усталость - такой же параметр как топливо или боекомплект, т.е. не безгранично, таким образом, вирпил будет стараться его беречь дабы домой вернуться.
Так вот спорим - нужна такая реальная дополнительная сложность в симе или нет.
А главное - что же от этого выиграет сим и какова цена такой "хотелки"

В оффлайне еще может быть, в онлайне это будет тупость. Мне не проектах в Иле вполне хватало реальной усталости после пары-тройки миссий, и если бы еще была бы усталость в самой игре... ну это полный аут...
Пилоты ведь не дохляки были... через англо-французскую лужу пилить от силы пол часа... Во время боя в иле, в онлайне и без всяких "фишек" "любителей реализмы" многие действуют как в жизни - т.е. чем дольше бой тем менее активно крутит(личные наблюдения).

[Virpil8]

Бред. Свыше 580 дубеет очень ощутимо. Вот на Фоке одно удовольствие доворачивать, даже на 700 можно довольно энергично довернуть. Да и Спит неплохо рулит на скорости свыше 600.

Не помню, где наткнулся - у 109Е скорость крена при 450 км. 11 град./сек. Это получается чтобы начать вираж нужно аж 4 сек.
Т. е. дубовым он становился гораздо раньше. К сожалению нигде еще в ТТХ не встреча такой характеристики как скорость крена в зав. от скорости полета а было бы интересно сравнить. Мож у кого есть информация или где посмотреть подскажет?

[Rocket man]

Бред. Свыше 580 дубеет очень ощутимо. Вот на Фоке одно удовольствие доворачивать, даже на 700 можно довольно энергично довернуть. Да и Спит неплохо рулит на скорости свыше 600.

Не сбрасывайте со счетов настройки кривых джойстика.

[FW_Korsss]

Да не нужно ваще ее моделировать, усталость эту. бред это, и зря потраченное время разрабов. пусть лучше ФМ в эти часы вылизывают )))

[Re1deR]

Да не нужно ваще ее моделировать, усталость эту. бред это, и зря потраченное время разрабов. пусть лучше ФМ в эти часы вылизывают )))

Не горячись, тут очередная тема для флудеров

[Makc05]

Не сбрасывайте со счетов настройки кривых джойстика.

Дык, на клаве попробуйте, чтоб исключить кривые джоя. Реализовано и даже очень, а вот соответствует реалу или нет, я не знаю, к сожалению на мессе в реале не летал (и не только на мессе)

[DogMeat]

Если сим исключительно самолета а не человека то где призыв убрать блек при перегрузках? Пусть отваливаются только крылья а взгляд всегда остается ясным и незамутненным

Дело в том, что существует большая разница между НАЛИЧИЕМ пилота в кабине и подробным моделированием его физических характеристик. В любом авиасимуляторе кроме модели самолета есть модель земли и наземки. Но подробность их моделирования определяется необходимостью реализации того или иного режима полета.

Пилот в кабине уже смоделирован - может получить ПК, может получить блэкаут и замедление реакции при ранении (по-моему, еще с Ила смоделировано). Кстати, этот же самый блэкаут является хорошим индикатором перегрузки. Вместе со смещение головы пилота дает некоторое представление о направлении и величине действующей перегрузки. На мой взгляд, для авиасимулятора такой "модели пилота" вполне достаточно.

На данный момент я лично не вижу какой-либо необходимости моделировать усталость пилота в авиасиме. Аппеляции к большему "реализму" меня не убеждают. Сделать-то можно. Но вот будет ли фича РЕАЛЬНО ВОСТРЕБОВАНА - очень сомневаюсь. Тут звучал аргумент - отключить в настройках сложности. Можно, конечно, и отключить. Но реализация фичи требует ресурсов разработчиков - времени и денег. Зачем тратить ресурсы не разработку фичи, котрую болшинство пользователей все равно отключат?

Поэтому сторонникам реализма советую просто успокоиться и перестать гнать волну. БоБ будет открыт для модификаций. Те, кто хочет усталости, всегда смогут сделать свой собственный "Усталостный Мод". А мы рассмотрим. Я лично его с удовольствием попробую. Будет востребовано - тогда и будете просить включить в игру. Не будет востребовано - сами же поймете, что нафиг не нужно.

Так что хватит уже переливать из пустого в порожнее! БоБ и так уже на полгода задержался. Так что подобные хотелки отложите на потом. Выйдет БоБ - тогда и сделаете себе усталость. После этого можно будет уже предметно обсуждать - что это такое, как реализовано и надо ли оно в авиасимуляторах.

[Scavenger]

И не говори-ка. надо просто приоритеты понимать. а их по логике - три, ввиду что это военный авиасимулятор, то есть симулятора где исторические летательные аппараты ломают друг друга. Am, Dm, E. Пардон, ФМ, ДМ, И. остальное - рюшечки и производные от.

[Makc05]

+ много, очень очень много +

[Butcher]

Поэтому сторонникам реализма советую просто успокоиться и перестать гнать волну. БоБ будет открыт для модификаций. Те, кто хочет...

Так похоже на это - "выпускайте прямо сейчас БЗБ, а те, кто хочет реалистичной ФМ и ДМ и пр., всегда смогут сделать свой собственный *ДМ(ФМ) мод*"

Это не только симулятор самолета, а симулятор войны на самолетах периода 2МВ, а квакеров и так хватает.