"Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

[Михаил Добин]

Без иронии значит http://flot.sevastopol.info/photos/p...at/sb36_02.jpg
Потратим 600 млн $ на буксиры - трындец пиратству. Кстати делали финны, и тут иностранцы

А что тут смешного ? В 100 раз дешевле , если не больше .
Пограничники не жалуются - в самый раз .
А можно ещё проще . Китайцев то не трогают - у них разрешено стр оружие на борту .
Есть же реактивные линемёты ( в основном-для буксировки , на каждом пароходе) - 500 м со спецэффектами . Вместо поплавка на гранате сделать внешне такой же (для Регистра) , как поплавок , но по факту - бонба . Турель ? Сварить три железки , занести в формуляр , как "сушилка для спецодежды палубной команды ". Обучить по два чела на пароход , с обязанностями в Судовых расписаниях - " по тревоге находится на шкафуте пр \ лев борта ". Всё ! Хрен кто подойдёт.

[boyan]

Михаил Добин
Тут закавыка в том что наши на захваченных судах лишь наемный персонал, а владельцы не россияне. И даже если россияне, то все равно ходят под какой-нить Либерией. Это только Украина суда набитые техникой и оружием без сопровождения и охраны отправляет, по известным причинам.
А китайцев не трогают потому как раньше и наших не трогали, знают, что те не будут особо церемониться и разрешения ООн спрашивать.
Кстати в последнее время как-то тихо там , новостей немного, или тренд прошел.

[Михаил Добин]

Эх , владельцев то я не учёл . Ваша правда.

[Hansen]

По большому счету морпехи нам не нужны, точнее не в том виде который имеется в США. Войну морскими десантами на чужих территориях мы не предполагаем.

А как же возврат потерянной собственной, десантом с моря и помощь союзникам, если таковые будут - не планируется?

[boyan]

А как же возврат потерянной собственной, десантом с моря и помощь союзникам, если таковые будут - не планируется?

Ну думаю если нашу территорию отбивать придется, то уже не морпехами.
А насчет союзников, кто из стран членов ОДКБ имеет выход к морю?
Кроме России.

[Михаил Добин]

А как же возврат потерянной собственной, десантом с моря и помощь союзникам, если таковые будут - не планируется?

Кстати , точно ! Мы тут спорим , для чего покупаем , а всё на поверхности !
Про "Речник" то мы забыли ! Видимо в планируемой акции возврата (или сноса ) глубины позволяют , вот и покупает МО .

[Hansen]

Ну думаю если нашу территорию отбивать придется, то уже не морпехами.

К примеру: Калининград?

[boyan]

К примеру: Калининград?

Даже если такое преположить (кто немцы? поляки? ну-ну, объявляем войну НАТО?), то что ВДВ отменили? Да и как вы себе это представляете.
Враги захватывают калининградскую область, флот из Балтийска доблестно уходит в море, а потом геройски возвращается и начинает десантироваться и отбивать взад.

[vas12005]

По моему только мы туда БПК гоняем, чтобы с вертолета с РПК лодки обстреливать, да досмотровые группы высаживать. Другие фрегатами обходятся.

Вы это только китайцам не говорите.


Да и ВМС США там не на Перри, а на Берках. Хотя для цели, Перри полностью отвечает - 2 вертушки, АУ и пулеметы. Но гоняют Берков.


По нашим, с ТОФа далеко топать, на ЧФ нет чего нить небольшого и вертолетонесущего. Вот и гоняем БПК с СФ и ТОФ. Ну и вообще, все вписывают это в боевую учебу.

boyan вот читаю и думаю. А зачем нам нужен славный род войск морская пехота? Демократию нести в нефтеносные районы не собираемся, остальные задачи выполнят МИ-26. Давайте распилим БДК, разгоним сей бесполезный род войск (ладно для парадов и на всякий случай оставим 1 батальон) и сэкономим уйму денег на нанотехнологии.

[Shoehanger]

А Чечня?

[mitko]

Между впрочем, по поводу ангара, Тавкр Киев при площад ангара в 2700 кв. м. помещал 22 ЛА, а Мистраль при площадь ангара в 1800 кв. м., только 8-10? Ето вызивает сомнение.

[SkyDron]

Кстати если считать по ВиФ, (в ангаре 6 пум, 4 тигра или 8 пум) +6 наверху =16,
то в пересчете на наши получится максимум 14.

Ничего пересчитывать не нужно. Мистраль расчитан на 16 вертолетов 12ти тонного класса.

Ка-27/29/31 и по габаритам и по массе нормально вписываются.

Никаких Ми-26 там даром не нужно.

Постоянно базирующихся Ми-8 - тоже. Временно принимать Ми-8 можно спокойно - палуба большая , корабельные вертолеты можно поубирать в ангар , выделив 8кам при необходимости пару-тройку позиций на палубе.

Само собой такому кораблю нужно полное прикрытие (противолодочное,
противовоздушное и от ПКР).

Какое нужно прикрытие - определяется обстановкой и задачами.

Тем же самым определяется состав авиагруппы.

См. пример бринанцев в Фолклендской войне.

Прекрасно работали с палуб маленьких авианосцев и флотские СиХарриеры и СиКинги и морпеховские Уэссексы и даже армейские Чинуки.

Не говоря уж про то что с этих же палуб работали "сухопутные" Харриеры ВВС.

У американцев с Уоспов что только не летает - от Кобр до Харриеров.

И никаких постоянно приписанных к кораблю эскадрилий нет - идет ротация в зависимости от задачь.

Что непонятного в том что корабль есть отдельная единица , а составы авиагруппы как и десанта/груза могут варьироватся ?

Как решают задачу в ордере НАТО понятно, авианосцы...

Авианосцы - точно такие же "баржи без противолодочного потенциала".

Их сила - авиагруппа и способность обеспечить ей нормиальную работу.

фрегаты и и прочие тикандероги.

Вот и у нас будут "фрегаты и прочие". Уж что есть/будет. Неужели это непонятно ?

Или ктото говорил что Мистраль может собой заменить весь Флот ?

Ну или там где никакой опасности нет как в полицейской или гуманитарной операции. Получается, что у нас он только для двух крайних и сможет использоваться...

Это с чего это у тебя так "получается" ?

или ходить с чем то вроде Петра Великого

Если надо - можно и с ним и с другими пароходами. Какие проблемы то ?

Но у тех хватает и своих вертолетов....

Хватает/не хватает - определяется задачами и возможностями.

Для битья бутылок об голову на праздниках морехам достаточно и одного вертолета - шоб со здоровенным Андреевским флагом пролетел рядышком...

Для рельно актуальных же задач - не хватает. Ни кораблей ни вертолетов.

Даже одного мистраля на флот нам будет вполне достаточно.

И вертолетов которые он несет именно что хватит.

А вот без него никаких вертолетов вообще не будет , ибо работать не от куда им...

далекое десантирование нам типа по доктрине не надо

"Далекое десантирование" ака "загоризонтная высадка" , "вертикальный охват" и прочие передовые концепции морских десантных операций - это именно то что нужно если мы хотим иметь нормальную морскую пехоту.

Для боя в соответствующих условиях а не для показух на День ВМС с разбиванием бутылок о головы.

И для реализации этих передовых концепций нужен современный авианесущий УДК.

Хотя бы один на каждый "большой" флот.

получается использование чисто как вспомогательный корабль, штаб, госпиталь, ну еще бы и танкер сделать. И нужен нам для этого Мистраль?

Если ума не хватает нормальо использовать возможности парохода - тогда говорить не о чем.

"Техника в руках идиота - груда металла"(с).

Я не джумаю что у нас на флоте сплошь идиоты.

И даже не думаю что в руководстве страны идиоты. Как бы это не было популярно среди "перманентных аппозиционеров".

А тем более 4-ре?

Никто о 4х не говорит. Четко озвучено - 1-2 , больше пока не потянем , да и не стОит тут особо коней гнать ... только по опыту эксплуатации головного можно будет судить - насколько пароход удачен и нужен.

Летайте на 200 с возвратом.

Еще раз : не нужно на 200. На такие расстояния только небольшие ДРГ перебрасывать.

Основные силы усиленного экспидиционного батальона МП (который и влазит в Мистраль) перебрасывать все равно катерами и "плавом".

Вертолетами - только пешие подразделения с легким оружием.

И дюжины Ка-29 для этих целей - за глаза. Еще и на огневую поддержку хватит.

Где можно прочитать задачи нашего флота и морпехов,
только не общие слова?

Задачи определяются возможностями. По одежке протягивай ножки.

Если нет ни нормального УДК ни вертолетов - о нормальных возможностях говорить не придется.

Какие же именно задачи будут поставлены - зависит от конкретной ситуации.

И ситуации когда МП понадобится лично я вижу вполне реальные.

По моему только мы туда БПК гоняем, чтобы с вертолета с РПК лодки обстреливать, да досмотровые группы высаживать.

Вот как раз таки Мистраль с парой рот морпехов рулил бы для борьбы с пиратством по полной программе.

Особеннопри международном финансировании походов.

Другие фрегатами обходятся.

Ты просто не в курсе что такое БПК. Это и есть фрегаты собственно. Так же как ибольшие СКР".

И гоняют их в Аденский залив не от хорошей жизни , а потому что больше нет ничего подходящего...

Благо что морякам практика все равно нужна.

По большому счету морпехи нам не нужны, точнее не в том виде который имеется в США.

А никто на лавры USMC как сильнейшей МП в Мире и не покушается.

У нас своих задачь достаточно - пусть более скромных , но для страны неменеее важных.

Войну морскими десантами на чужих территориях мы не предполагаем.

Не о захвате чужих стран морскими десантами речь...

Неужели непонятно зачем России пусть не супермощная , но нормально оснащенная и боеспособная МП ?

Ах извните. Назовем их вертолетами Пясецкого с небольшими вариациями.

Демонстрация незнания темы продолжается...

СН-46 - вертолеты Боинга.

[boyan]

Какие же именно задачи будут поставлены - зависит от конкретной ситуации.
И ситуации когда МП понадобится лично я вижу вполне реальные.
У нас своих задачь достаточно - пусть более скромных , но для страны неменеее важных.
Неужели непонятно зачем России пусть не супермощная , но нормально оснащенная и боеспособная МП ?

Вот давайте отсюда и плясать. Вы можете все-таки конкретно сказать,
какие стратегические задачи стоят перед нашей морской пехотой, и какие сейчас существуют угрозы, которые она призвана решать.
Кроме охраны больших судов, при прохождении проливов и стоянок в портах я не вижу. С той же Грузией, что делали морпехи?

Демонстрация незнания темы продолжается...
СН-46 - вертолеты Боинга.

СН-46
Компания Vertol Aircraft Corporation начала проектное изучение коммерческого транспортного летательного аппарата с двумя турбинными двигателями. В результате была принята продольная схема с двумя несущими винтами, разработанная полностью компанией Вертол, а до этого - компанией Piasecki Helicopter Corporation.

Когда вертолетом заинтересовался Корпус морской пехоты США, один аппарат был модифицирован в Боинг Вертол Модель 107M, оснащен двигателями Т58-GE-8 и запущен в серийное производство под обозначением HRB-1 (в 1962г. обозначение было изменено на СН-46А Sea Knight).
http://www.airwar.ru/enc/ch/ch46.html

Сн-47 Чинук
Интересно, что за свою историю "Пясецкий Геликоптер" меняла многое: владельца (в 1955 г. Ф.Пясецкий ушел из фирмы и до 80-х руководил небольшим опытным заводом, работавшим на "Боинг Корпорейшн"), название ("Пясецкий Эркрафт", "Вертол Эркрафт", "Боинг Вертол", "Боинг"), базовое предприятие, храня верность лишь одному - все построенные ею машины были двухвинтовыми вертолетами продольной схемы.
Тем не менее, "Вертол" попал, если не в "десятку", то в "девятку" точно - V-107 принял флот в качестве базовой модели для разработки транспортного вертолета, который с 1962-го пошел в серийное производство под названием CH-46 "Си Найт" - "Морской рыцарь".

Постройка V-114 была закончена 28 апреля 1961-го. Он получил "армейский" индекс YHC-1B, а фирма - деньги (присвоение индекса и серийного номера означало приобретение машины армией с автоматической выплатой стоимости) и заказ на первые 5 серийных машин, названных HC-1B (серийные номера от 59-4982 до 59-4986 (первые две цифры - финансовый год, не совпадающий с календарным на несколько месяцев, последние четыре - порядковый номер). Второй экземпляр вертолета совершил первый полет 21 сентября 1961 г. А еще через год, согласно принятой в сентябре 1962-го новой системе индексации, унифицированной для всех видов летательных аппаратов, опытные варианты были переименованы в YCH-47A, а серийные - в CH-47A (CH - Cargo Helicopter, грузовой вертолет, 47 - порядковый номер модели, "А" - первый вариант; префиксный "Y" указывал на опытный образец). Свое же так называемое "популярное имя" "Чинук" получил в соответствии с традицией присваивать армейским вертолетам названия племен североамериканских индейцев.
http://www.airwar.ru/enc/ch/ch47.html

Мои комментарии про ваши знания оставлю при себе

[mitko]

Вот давайте отсюда и плясать. Вы можете все-таки конкретно сказать,
какие стратегические задачи стоят перед нашей морской пехотой, и какие сейчас существуют угрозы, которые она призвана решать.
Кроме охраны больших судов, при прохождении проливов и стоянок в портах я не вижу. С той же Грузией, что делали морпехи?

Если нет задач для российской морской пехотой вдали от своих берега, то тогда зачем вообще Россий океанский флот?

[boyan]

Если нет задач для российской морской пехотой вдали от своих берега, то тогда зачем вообще Россий океанский флот?

Может наоборот? Если нет океанского флота, а его фактически нет, то нет и задач для морпехов.

[Shoehanger]

Вряд ли строительство/возрождение океанского флота следует начинать с покупки Мистралей.

[mitko]

Может наоборот? Если нет океанского флота, а его фактически нет, то нет и задач для морпехов.

А все ети БПК, РКР, АПЛ, Кузя и будущие фрегаты ето що прибрежной флот, що ли?

---------- Добавлено в 20:19 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:11 ----------

Вряд ли строительство/возрождение океанского флота следует начинать с покупки Мистралей.

Все остальные компонентны океанского флота у России уже есть. Замена БПК, ЭМ и МЦАПЛ уже строится. Замена РКР, ТАРКР и ТАВКР разработывается. Чего эщо ждать?

[Shoehanger]

Остатки жирного наследства, не так и много осталось. Особливо если деньги даются только на текущие ремонты.

---------- Добавлено в 21:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:19 ----------

Ололо! Что же БПК и ЭМ строят на замену, фрегат?

Замена РКР разрабатывется где и кем, водолазами возможно собирающимся осмотреть подводную часть Украины?

Замена ТАРКр не разрабатывется, более того перспективы имеющихся плачевны. Не сильно дальше и с АВ убежали, и вряд ли до старта добегут.

А ждать нечего. Покупай да пей!

[Михаил Добин]

Mitko , вы уверены , что у нас океанский флот ?
По ТВ ещё не то скажут .
Повторяю , " надводные корабли действуют в зоне радиуса истребительной авиации " .
И ещё . Одиночного корабля для действий по назначению не существует в природе . Только соединение .

[Hansen]

Вот давайте отсюда и плясать. Вы можете все-таки конкретно сказать,
какие стратегические задачи стоят перед нашей морской пехотой, и какие сейчас существуют угрозы, которые она призвана решать.
Кроме охраны больших судов, при прохождении проливов и стоянок в портах я не вижу.

Ну, хотя бы. Это называется защита экономических интересов. При активной деятельности и прикрывающие силы должны быть соответствующие. Есть ещё трубопроводы по дну, их выходы на берег, имхо, важная задача. Береговая полоса у нас протяжённая, её тоже прикрывать надо...

[boyan]

Ну, хотя бы. Это называется защита экономических интересов. При активной деятельности и прикрывающие силы должны быть соответствующие. Есть ещё трубопроводы по дну, их выходы на берег, имхо, важная задача. Береговая полоса у нас протяжённая, её тоже прикрывать надо...

Если не ошибаюсь этим должны заниматься пограничники Ну или Coastal Guard выбирайте. На 200 миль от берега вертолетоносец не нужен.

[mitko]

Ололо! Что же БПК и ЭМ строят на замену, фрегат?

Да, фрегат р.22350 по состава вооружении и дальност плования являетса функционалная замена ЭМ пр. 956 и БПК пр.1155.

Замена РКР разрабатывется где и кем, водолазами возможно собирающимся осмотреть подводную часть Украины?
Замена ТАРКр не разрабатывется, более того перспективы имеющихся плачевны.

На замена РКР и ТАРКР будет ттот ЭМ, с водоизмещение в 10000 тон, которой сообщили что разработают.

Не сильно дальше и с АВ убежали, и вряд ли до старта добегут.

Так как не собираются спысоват ктото из крейсеров до 20-х, то время есть.

---------- Добавлено в 21:15 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:11 ----------

Mitko , вы уверены , что у нас океанский флот ?
Повторяю , " надводные корабли действуют в зоне радиуса истребительной авиации " .
И ещё . Одиночного корабля для действий по назначению не существует в природе . Только соединение .

Ну тогда океанский флот только у США. Остальным что застрелитса, что ли?

[Hansen]

Если не ошибаюсь этим должны заниматься пограничники

У них своя специфика. Они разве способны на серьёзный вооружённый отпор?

Ну или Coastal Guard выбирайте. На 200 миль от берега вертолетоносец не нужен.

Нет, уж пусть лучше наши. А на 200миль вдоль берега?

[boyan]

У них своя специфика. Они разве способны на серьёзный вооружённый отпор?

А что ? На трубу будет нападать NAVY USA или ОА КНР?
Нет, уж пусть лучше наши. А на 200миль вдоль берега?[/QUOTE]
Каждые 200 миль по Мистралю?

[Heli]

миксер в обиду не дам!

Безопасность взлета и посадки корабельных вертолетов

...далее в этом разделе рассматривается ограничения и рекомендации для вертолетов одновинтовой схемы типа Ми-2 и Ми-8, более жесткие по сравнению с вертолетами схемы типа Ка-32, изначально спроектированными для условий корабельного базирования и имеющими соответствующие бортовые автоматизированные пилотажно-навигационные комплексы, в значительной мере облегчающие выполнение взлета и посадки...

Вертолет в усложненных условиях эксплуатации