???
Математика на уровне МГУ

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя
Показано с 1 по 25 из 551

Тема: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Интересно, а чего это вот канадцы, зная не понаслышке Ка-32, для своих ВС в Афгане берут не этот чудо-горный вертолет, а арендуют Ми-17...
    1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.
    2. Арендовать Ми-17 готовые для эксплуатации в Афгане легче, чем Ка-32 готовые для эксплуатации в Афгане.
    3. Найти обслуживающий персонал для Ми-17 в тех краях на порядок легче, чем для Ка-32.
    4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32. В Швейцарии и Канаде Ка-32 используются, в основном, как летающий кран.

    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  2. #2
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.
    Интересная версия, только Ка-32 в основном в лизинге
    А вот в Афган http://www.bbc.co.uk/russian/interna...icopters.shtml
    почему то именно купить хотят .
    "Пентагон планирует закупить для нужд афганской армии партию российских вертолетов Ми-17, заявил агентству Интерфакс министр обороны США Роберт Гейтс."
    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32.
    Не может быть А у Ка-29? Для чего же у нас Ми-17 в Афгане применяются? Неужели для трелевки?

  3. #3
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Интересная версия, только Ка-32 в основном в лизинге
    Да, вообще-то, большинство больших ЛА на этой планете в лизинге.
    Но лизинг это все же не аренда.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    "Пентагон планирует закупить для нужд афганской армии партию российских вертолетов Ми-17, заявил агентству Интерфакс министр обороны США Роберт Гейтс."
    Потому что по-другому — никак. Ни один вменяемый лизингодатель не даст в лизинг вертолет в Афганистан.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Не может быть А у Ка-29? Для чего же у нас Ми-17 в Афгане применяются? Неужели для трелевки?
    Совет: к гастроэнтерологу сходите.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  4. #4
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Да, вообще-то, большинство больших ЛА на этой планете в лизинге.
    Но лизинг это все же не аренда.
    Потому что по-другому — никак. Ни один вменяемый лизингодатель не даст в лизинг вертолет в Афганистан.

    Канада еще раньше стала пользоваться услугами SkyLink Aviation, взяв в лизинг для использования в Афганистане у этой компании шесть вертолетов Ми-8 с экипажами. Всего же SkyLink предоставила разным структурам для работы в Афганистане 24 вертолета марки Ми.


    Невменяемая?

    А вот аренда.

    Основными подрядчиками выступили крупные западные фирмы, которые прибегли к помощи субподрядчиков, располагающих техникой советского/российского производства. Среди первых следует в первую очередь отметить компанию DynCorp(сфера действия – юг Афганистана), чьим субподрядчиком в стране является российская компания «Вертикаль-Т», базирующаяся в Твери (располагает также парком из Ми-8/17). Вместе с DynCorp, по всей видимости, работает и молдавская компания Pectox-Air, чей вертолет Ми-26 был сбит в июле 2009 г. в провинции Гельманд.

    Также «засветилась» и компания Fluor (действует преимущественно на севере Афганистана) со своим субподрядчиком Tryco, который располагает флотом из Ми-8. А в 2007 году США и Великобритания заключили контракт с американской компанией Mesopotamia Group, которая предоставила в распоряжение заказчика несколько вертолетов Ми-8 белорусского происхождения с экипажами. Контракт с ней был заключен также от имени НАТО, хотя позднее Великобритания вышла из него, предпочтя услуги канадской компании SkyLink Aviation, у которой она арендовала два Ми-8 и один Ми-26.

    [/QUOTE]

    ---------- Добавлено в 15:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:02 ----------

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Это Ми-35 ВВС/армии/флота США - да/нет?
    У Ханумана доказательство в стиле фотки на корму Чинука .
    Это техники этого Ми-35? Или всех милевских в Афгане? Или они просто решили на его фоне сняться. А может вообще АОшники.

  5. #5

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    [I]


    У Ханумана доказательство в стиле фотки на корму Чинука .
    Это техники этого Ми-35? Или всех милевских в Афгане? Или они просто решили на его фоне сняться. А может вообще АОшники.
    разжёвывали уже на этом форуме, что техники на мишек остались ещё чуть ли не с той самой войны
    как и чуток техники
    И афганские пилоты (а они о боги были) вполне себе на них даже чуток летали
    Плюс мишки себя хорошо показали, вот амеры и не стали изобретать велосипед и решили тупо добавить афганцам мишек
    На фото емнип не только техники сей машинки.....
    Вот афганцам в таком соусе конечно любые другие типы (включая натовские) не катят - переучивать придётся

  6. #6
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    разжёвывали уже на этом форуме, что техники на мишек остались ещё чуть ли не с той самой войны
    как и чуток техники
    И афганские пилоты (а они о боги были) вполне себе на них даже чуток летали
    Да ради бога. Пока что вся привлеченная техника (я говорю про лизинг и аренду) обслуживается привлеченным же (не афганским) персоналом.
    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    На фото емнип не только техники сей машинки.....А может их там вообще нет. Судя по тому как они держат техкарты в руках
    Это точно
    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Вот афганцам в таком соусе конечно любые другие типы (включая натовские) не катят - переучивать придётся
    А им и на Ми-17 придется переучиваться, как на любой вертолет нового типа. Потому как лет 20 они точно не повышали квалификацию .
    Крайний раз редактировалось boyan; 27.11.2010 в 09:56.

  7. #7

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение

    Я читал, что Пентагон будет покупать Ми-17, но не слышал, что подарит их афганцам.
    для афганской армии, по причине приспособленности машин к условиям и хоть каким-то опытом афганских ввс эти машины обслуживать
    перевирать цитаты я тоже умею
    ми-17 новый тип для афганцев?
    у них никогда не было восьмёрок?

  8. #8
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    1. Арендовать не значит купить. Покупают — хорошее. Арендуют — дешевое.
    Гм. А своих солдат канадцы на чем возят в боевых условиях? На хорошем или на дешевом?

    2. Арендовать Ми-17 готовые для эксплуатации в Афгане легче, чем Ка-32 готовые для эксплуатации в Афгане.
    Что значит "готовые для эксплуатации в Афгане"? В чем она заключается - эта подготовка?

    3. Найти обслуживающий персонал для Ми-17 в тех краях на порядок легче, чем для Ка-32.
    Мне всегда нравился этот аргумент.
    Во-первых, ты правда полагаешь что канадцы доверят ТО вертолетов своих ВВС афганским аборигенам?
    Не знаю как канадцы, вот американцы - знаю лично - не доверяют.
    Во-вторых, когда говорят "в Афганистане многие знакомы с ТО Ми-8" мне становиться смешно. Они там техников по Ми-8 под саксаулом выращивают? Или просто мечут как икру?
    Последних спецов там мы учили в самом начале 90-х. После было 20 лет гражданской войны. Откуда там куча "обслуживающего персонала"???

    4. У Ми-17 кабина более вместительная, чем у Ка-32. В Швейцарии и Канаде Ка-32 используются, в основном, как летающий кран.
    Именно. Вот мы и добираемся до сути...
    Mortui vivos docent

  9. #9
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Гм. А своих солдат канадцы на чем возят в боевых условиях? На хорошем или на дешевом?
    На Чинуках.


    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Что значит "готовые для эксплуатации в Афгане"? В чем она заключается - эта подготовка?
    Гугл в помощь.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Мне всегда нравился этот аргумент.
    Во-первых, ты правда полагаешь что канадцы доверят ТО вертолетов своих ВВС афганским аборигенам?
    Не знаю как канадцы, вот американцы - знаю лично - не доверяют.
    Насчет Ми-17 у амов мне неизвестно, Ми-35 обслуживают аборигены.
    Фотопруф.




    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Именно. Вот мы и добираемся до сути...
    До какой сути? Что Ми-8 перевозит больше десанта? А кто с этим спорил?
    Тема, напоминаю, про вертолеты на палубе.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  10. #10
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    На Чинуках.
    Любимая песня - про белого бычка? Канадцы взяли Ми-17. Для Афгана? Или для провинции Онтарио, ибо дешевле? Да или нет?

    Гугл в помощь.
    Когда отправляют в Гугл - значит сами ничего не знают. То есть аргументировать нечем про мифическую "особую афганскую подготовку"?

    Насчет Ми-17 у амов мне неизвестно, Ми-35 обслуживают аборигены.
    Фотопруф.
    Это Ми-35 ВВС/армии/флота США - да/нет?


    До какой сути? Что Ми-8 перевозит больше десанта? А кто с этим спорил?
    Тема, напоминаю, про вертолеты на палубе.
    Напоминаю - десантного корабля.
    Mortui vivos docent

  11. #11
    हनुमान Аватар для XaHyMaH
    Регистрация
    29.04.2003
    Адрес
    Не город, а сама мечта!
    Возраст
    48
    Сообщений
    1,714

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Любимая песня - про белого бычка?
    Ну, как бы Чинук является транспортным вертолетом ВВС Канады.
    Или вы тоже считаете Чинук модернизацией Си Найта и хотите поспорить?


    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Канадцы взяли Ми-17. Для Афгана? Или для провинции Онтарио, ибо дешевле? Да или нет?
    Что "да или нет"? Во всех источниках пишут, что основные причины выбора Ми-17 для Афганистана это приспособленность Ми-17 к Афганскому климату, опыт афганских техников и летчиков в экспулатации и обслуживании Ми-17 (которые потом планируется им оставить) и нехватка производственных мощностей в США.

    У вас другое мнение? — Озвучьте его.


    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Когда отправляют в Гугл - значит сами ничего не знают. То есть аргументировать нечем про мифическую "особую афганскую подготовку"?
    Русский — родной?
    Тыкните пальцем, где я говорил про "особую афганскую подготовку".
    Я говорил "готовые для эксплуатации в Афгане" это значит — бросил работу и в Афган.


    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Напоминаю - десантного корабля.
    И что десантный корабль забыл в горах Афганистана?


    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    У Ханумана доказательство в стиле фотки на корму Чинука
    По тем фоткам грамотный человек понял бы, что фюзеляжи Си Найта и Чинука достаточно сильно отличаются. Сильнее чем у Ми-8 и Ми-18.


    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Это техники этого Ми-35? Или всех милевских в Афгане? Или они просто решили на его фоне сняться. А может вообще АОшники.
    Попросите помощь зала. Я и так потратил на вас много времени.
    Когда о монархе говорят, что он добр, значит, он ни к черту не годится. /Наполеон I/

  12. #12
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    По тем фоткам грамотный человек понял бы, что фюзеляжи Си Найта и Чинука достаточно сильно отличаются. Сильнее чем у Ми-8 и Ми-18.
    По этим фоткам грамотный человек сделал бы вывод , что представлять
    их в качестве доказательств может человек слабо понимающий в конструировании вертолетов.

    ---------- Добавлено в 19:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:42 ----------

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Как и восьмерке до палубного базирования...

    В SH-60 то же, кстати, в полный рост не встать - но американских морпехов это не напрягает...
    Тут дело не в напряге, а в объеме. , в Ми-24 тоже 8 десантников садится.
    а в Ми-8 по свидетельствам больше сорока залазило.
    Представьте, что нашим например, какой-нить аналог Джавелина надо будет взять. Или еще какой нибудь негабарит.

  13. #13
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    , в Ми-24 тоже 8 десантников садится.
    Во только на практике это никогда не применяли.

    а в Ми-8 по свидетельствам больше сорока залазило.
    Тут олимпийски принцип не главное, вон в Ми-26 и 150 влезет - вот только и трупов в случае катастрофы получается запредельное количество(19.08.2002). А если бы в тот роковой день личный состав перевозили не Ми-26, а несколькими вертолетами поменьше (Ми-8 или Ка-32), то количество погибших при атаке ПЗРК не было б столь ужасающим. ИМХО 15 боцов на борт для транспортно-десантного вертолета в боевых условиях цифра самая оптимальная.

  14. #14
    Инструктор
    Регистрация
    07.02.2007
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    49
    Сообщений
    1,298

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Во только на практике это никогда не применяли.
    Вы в этом уверены?
    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тут олимпийски принцип не главное, вон в Ми-26 и 150 влезет - вот только и трупов в случае катастрофы получается запредельное количество(19.08.2002). А если бы в тот роковой день личный состав перевозили не Ми-26, а несколькими вертолетами поменьше (Ми-8 или Ка-32), то количество погибших при атаке ПЗРК не было б столь ужасающим. ИМХО 15 боцов на борт для транспортно-десантного вертолета в боевых условиях цифра самая оптимальная.
    Вас как-то клинит на костях. Охренеть , не надо везти 150 человек , только потому, что есть враги с ПЗРК, а нет прикрытия, периметр не защищен. Это же надо до такого договориться. А что вы скажете тысячам людей , которых вывезли с перегрузом по РЛЭ, вопреки инструкциям, но вывезли из мест, где второго захода уже не было? Может вы не знаете этой истории, но был вообще запрет в Чечне перевозки Ми-26 людей, и подписал его Павлов, и все знали, что приказ инициирован людьми из Москвы, которые вообще ни разу в Чечне не были и не знали , что там творится. Я просто с нашим главным конструктором взаимодействовал с прокураторой СКВО и в курсе их запросов и наших ответов.

    По вашей логике и А-380 не нужен. Упадет, сразу 300 трупов.

    Вон на тех же Чинуках таскают больше 15-ти и еще пытаются нарастить грузоподъемность.

  15. #15

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение

    По вашей логике и А-380 не нужен. Упадет, сразу 300 трупов.
    вообще-то раза в два больше не упадёт ибо бус гражданский самолёт, а не вертушка в составе ВС какой-либо страны....

  16. #16
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Вы в этом уверены?
    "Шурави" на "Арт оф варе" летчик-оператор Ми-24 в Афгане.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    А что вы скажете тысячам людей , которых вывезли с перегрузом по РЛЭ, вопреки инструкциям, но вывезли из мест, где второго захода уже не было?
    Бойцов везли из одной базы в другую - Моздока в Ханкалу причем здесь экстренная эвакуация?

    По вашей логике и А-380 не нужен. Упадет, сразу 300 трупов.
    Не надо примитивной подмены понятий. В моноклассе у этого "арбуза" 853 пакса, но это не десантно-транспортный вертолет - он летает в совершенно других условиях при абсолютно других угрозах.

    Может для вас будет откровением, но большие БТР не пошли в серию именно по причине излишних потерь при поражении одного транспортного средства.
    http://strangernn.livejournal.com/44194.html

  17. #17
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Может вы не знаете этой истории, но был вообще запрет в Чечне перевозки Ми-26 людей, и подписал его Павлов, и все знали, что приказ инициирован людьми из Москвы, которые вообще ни разу в Чечне не были и не знали , что там творится.
    Очень даже мудрый приказ. Если бы он не был нарушен, не было столько трупов. Еще раз повторю речь не шла об экстренной эвакуации. В Афгане кстати, на Ми-6 и Ми-10 тоже перевозка л/с была запрещена. Только грузы.

    ---------- Добавлено в 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:55 ----------

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Л-И 3-го Управления выдали столько, подлежащих устранению недостатков, что ОКБ просто увязло в попытках устранить хотя бы часть их них и машина в Афган так и не попала".
    Учитывая что в Афганистан даже умудрились Як-38 затащить, то недопуск Ка-29 даже для опытной эксплуатации выглядить просто смешно. Это ж каким животных страхом нужно обладать перед конкурентами, что бы настолько активно использовать административный ресурс для не допущения прямого сравнения техники в боевых условиях...

  18. #18
    техник-перетехник Аватар для Eyat
    Регистрация
    21.08.2009
    Сообщений
    626
    Images
    6

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Во только на практике это никогда не применяли.


    Тут олимпийски принцип не главное, вон в Ми-26 и 150 влезет - вот только и трупов в случае катастрофы получается запредельное количество(19.08.2002). А если бы в тот роковой день личный состав перевозили не Ми-26, а несколькими вертолетами поменьше (Ми-8 или Ка-32), то количество погибших при атаке ПЗРК не было б столь ужасающим. ИМХО 15 боцов на борт для транспортно-десантного вертолета в боевых условиях цифра самая оптимальная.
    Вы знаете, когда в середине 90-х я наши вертушки во время первой чеченской тащили с боя по 30 раненных, при этом под обстрелом, никто не задумывался о последствиях, ребята просто хотели жить. Вот и представьте, реальная высадка десанта, враг очень серьёзный, нужна эвакуация, Вы сами пробовали залезть в Ка быстро, поверьте, неудобно, а Вам надо в течении минуты двух с поля забрать как можно больше наших пацанов, я не знаю может меня конечно глючило по-чёрному, но я видел не одну 8-ку со снятыми створками грузового люка, через который между прочим можно и выгружаться, если придавит.


    Кстати, насчёт модификаций, у Ми-8 то уже аппарель сзади есть!!!! И это не проработка варианта, а реальность, так что будем посмотреть, хотя скорее всего будут на палубе Ка-шки.
    Крайний раз редактировалось Eyat; 28.11.2010 в 00:09.

  19. #19
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Eyat Посмотреть сообщение
    ...я не знаю может меня конечно глючило по-чёрному, но я видел не одну 8-ку со снятыми створками грузового люка, через который между прочим можно и выгружаться, если придавит...

    Именно! Когда ожидаеться "горячая" высадка на восьмерке просто снимают грузовые створки. Вас совершенно не глючило.

    Кстати, насчёт модификаций, у Ми-8 то уже аппарель сзади есть!!!! И это не проработка варианта, а реальность...
    Именно, такая МТВ-5/171 выпускаеться уже почти десять лет.
    Помимо аппарели (рампы - спешл фор коллег с УУАЗ) у нее еще одна широкая грузовая дверь по правому борту
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1117889.jpg 
Просмотров:	73 
Размер:	60.0 Кб 
ID:	122085  
    Mortui vivos docent

  20. #20
    Старший инструктор
    Регистрация
    12.02.2004
    Адрес
    Russian Federation
    Сообщений
    4,473

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    В SH-60 то же, кстати, в полный рост не встать - но американских морпехов это не напрягает...
    Повторюсь :

    1) У американских морпехов никаких Хоков не было и нет.
    (поминавшийся "Marines-one" не берем)

    2)SH-60 - это противолодочный вертолет Флота.

    Цитата Сообщение от A_A_A Посмотреть сообщение
    Тут олимпийски принцип не главное, вон в Ми-26 и 150 влезет - вот только и трупов в случае катастрофы получается запредельное количество(19.08.2002).
    В том случае большое количесто жертв было обусловлено тем что вертолет совершил вынужденную посадку на наше же минное поле.

    Причем сам а посадка была выполнена достаточно "мягко".

    Те кто сумел быстро покинуть вертолет и догадались не продиратся сквозь минное поле а остались на месте - отделались хоть и не легким но испугом.

    Так же большое число жертв было вызванно крайней переполненностью вертолета - большинство погибших просто не сумело покинуть загоревшийся вертолет.

    ИМХО 15 боцов на борт для транспортно-десантного вертолета в боевых условиях цифра самая оптимальная.
    Оптимально и минимально необходимо - брать целиком штатное подразделение.

    Т.е. отделение или взвод со штатным снаряжением.

    ---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:48 ----------

    Цитата Сообщение от boyan Посмотреть сообщение
    Ми-14 вообще-то на воду в рабочем режиме садился
    Вот только этот "штатный режим" оказался нафик не нужным на практике.

    Точно так же со временем отказались от амфибийности и конструкторы других морских вертолетов - и у нас и за рубежем.

    Герметичность обеспечивающая относительно длительную плавучесть при аварийной посадке на воду - бОльшего оказалочь не нужно.

    Взять Ми-14, он и ПЛ....
    Берегового базирования. Что обесценивает сам концепт.

    и ПС ....
    ПСов и других хватает.

    и тральщик....
    Только берегового базирования. Что опять же обесценивает концепт.

    На роль тральщика кстати вполне может хорошо подойти клон Ка-27/32...

    Только тралы нужны нормальные , а не то извращение что ставили на Ми-14...

    Разумеется сам Ми-14 тут не виноват - машина была хорошая.

    "Виновато" было отсутствие современных неконтактных тралов и ГАС миноискания.

    Сейчас еще проблемой является отсутствие кораблей с которых могут нормально работать вертолеты-тральщики.

    и транспортник.
    Хреновый только. В отличии от Ми-8.

    Лодку убрать, 4-х стоечное можно оставить. Рампу с МТВ. И вперед.
    Получится.... Ми-8.

    Отличный "средний" многоцелевой транспортник наземного базирования.

    ---------- Добавлено в 11:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:44 ----------

    Цитата Сообщение от kalender1973 Посмотреть сообщение
    Ага, значит он таки тральщик
    База для вертолетов и катеров-тральщиков.

    Не доходит ?

    По прежнему жду с нетерпением ссылки о противолодочном потенциале.
    Тебе дать "ссылки" на возможности вертолетов Ка-27ПЛ ?

    Неужели до сих пор не доходит что противолодочный (равно как илюбой другой) потенциал вертолетоносца определяется составом/возможностями авиагруппы ?

    Или стойко засела в голове ассоциация "противолодочный= тащащий глубинные бомбы/ГАС/ядерные ПЛУР ?"

    Одна из основных причин, нехватка средст, покупка Мистраля еще больше усугубит ситуацию.
    Еще раз : ОСК хочет денег. Так же как Авто-ВАЗ например.

    Флот хочет корабли. И купит он те корабли которые сочтет нужными.

    Теории заговора сводящие все к бытовым "откатам/попилам" неинтересны.

    Ибо под них можно подвести совершенно любые решения - в т.ч. и диаметрально противоположные.

    Еще более забавно выглядят попытки купить ненужный флоту корабль.
    Его "ненужность" - плод твоих личных домыслов , которые по ходу темы уже выродились в откровенный тупизм....

    А может приведете, хоть какую то ссылку, где офицеры просят этот параход купить?
    Ага. Значит для определения нужности/ненужности какогото образца техники необходимы "ссылки с просьбами офицеров его купить" ?


    Умеющий глаза, прочтет выше
    Даже "умея глаза"(с) там читать нечего.

    Недостаточно. Достаточно конечно никогда не бывает....
    Почему же небывает то ? Вполне себе бывает и достаточно и даже более чем достаточно.

    Было уже не раз так "достаточно" , что иначе как разбазариванием народных средств это не назовешь.

    но если есть желание потратить минимум 500 миллионов....
    Есть не желание "потратить миллионы" , а желание дать Флоту современный и на самом деле хороший и нужный (хоть и не 100% необходимый) корабль.

    а на самом деле наверное 1 миллиард(переделки, авиагруппа, обучение у производителя) ....
    Эво как... Ты уж и общую смету прикинул...

    то нужно их дать именно на эти самые корветы/фрегаты.
    Еще раз : корветы/фрегаты строятся , верфи заняты , деньги выделены.

    И необезательно прямо в корабли впихивать. Можно модернизировать или строить новые верфи, улучшить условия базирование, да мало ли чего
    Еще раз :

    Выделяются деньги на разные статьи.
    Одна из них , отдельная - обновление корабельного состава.

    Именно за счет этих средств будут покупать корабли - хоть (помимо прочего) Мистраль , хоть еще пару корветов , хоть еще что.

    Никакие другие статьи тут непричем.

    Если выделено Флоту скажем на выплату денежного довольствия N-ная сумма - она от Мистраля/пары корветов не пострадает.

    Точно так же если Флот не купит Мистраль/пару корветов , то получки военных моряков больше не станут , а деньги должны уйти на на расходы по той статье на которую выделены.

    Так понятно ?

    А вот здесь вы открыли новую страницу: оказывается у флота есть свои деньги.
    Естетсвенно. Ибо Флот получает деньги из Бюджета , на вполне определенные цели - в т.ч. и закупку новой техники.

    Наверное заработал непосильными трудами.
    Как и другие виды ВС Флот восновном тратит. Но деньги получает и имеет - из Бюджета.

    Для тебя это новость ?

    Это все деньги налогоплательщика и хотелось бы, что бы они были потрачены с пользой, а не на маниловские проекте
    Полностью согласен с данной фразой. Только вот смысл в нее можно вложить разный.

    Спасибо за лекцию по политэкономии, как всегда с умным видом прописные истины
    Так значит эти прописные истины понятны ? Вот и хорошо.

    Хочу только оценить вашу способность приписывать слова оппонента, которые он не говорил и разрывать фразу по частям и перернув смысл, доказывать что то обратное.
    Так ты не стесняйся - указывай в каком месте я "переворачиваю смысл" и "приписываю слова аппонента".

    Я например не говорил, что разбираюсь в военно-морских вооружениях....
    Очень хорошо что не говорил. Во всяком случае не грешишь против истины.

    Однако это не мешает тебе делать громкие заявления.

    я толсто намекал, что вы в них ничего не понимаете: ....
    Ну конечно... Понимающий ты наш....

    разницу улавливате?
    Конечно улавливаю.
    Nach Afrika kommt Santa Claus
    und vor Paris steht Micky Maus...

  21. #21
    Зашедший Аватар для BoriZ
    Регистрация
    29.09.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    49
    Сообщений
    230

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Ага. Значит для определения нужности/ненужности какогото образца техники необходимы "ссылки с просьбами офицеров его купить" ?
    А были ссылки на Главкома ВМФ, или кого из адмиралов обосновывающих необходимость покупки? А то все, что видел - "Москва хочет" или "Россия требует"
    Раз уж ты так часто повторяешь, что "ФЛОТ купит нужные корабли")
    Тот самый русский Борис...

  22. #22
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от SkyDron Посмотреть сообщение
    Повторюсь :

    1) У американских морпехов никаких Хоков не было и нет.
    (поминавшийся "Marines-one" не берем)

    2)SH-60 - это противолодочный вертолет Флота.
    Так ведь воинствующий талибанский подплав нельзя недооценивать...

    А ещё и HH-60H Seahawk имеется...



  23. #23
    Старший офицер форума Аватар для Polar
    Регистрация
    18.12.2000
    Адрес
    Murmansk, Moscow, Russia
    Возраст
    50
    Сообщений
    10,046

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от XaHyMaH Посмотреть сообщение
    Ну, как бы Чинук является транспортным вертолетом ВВС Канады.
    Явно про белого бычка. Новости в этом разделе перечитайте - ВВС Канады больше года пользуют Ми-8 в Афгане "в черную".

    Что "да или нет"? Во всех источниках пишут, что основные причины выбора Ми-17 для Афганистана это приспособленность Ми-17 к Афганскому климату,
    Да, а немцев под Москвой разбил Генерал Мороз. Что там за особенности такие у афганского климата что только Ми-17 дл них и подходит? Жара? Морозы?

    опыт афганских техников и летчиков в экспулатации и обслуживании Ми-17 (которые потом планируется им оставить)
    Какие хорошие ребята эти канадцы. Берут вертолеты возить своих драгоценных солдат, но думают при этом о бедных афганцах! Прослезиться можно.
    Вы когда снимите эту развесистую американскую лапшу с ушей - задумайтесь - откуда в афганских горах сотни и тысячи готовых летчиков и техников для Ми-8? Их столько не было при ДРА - а ДРА кончили 17 лет назад, потом было десять лет гражданской войны, когда талибы немножко вешали офицеров армии ДРА, потом 7 лет "войны с террором". Очевидно, все это время афганские летчики и техники Ми-8 усиленно размножались делением.
    Я уже молчу о том, что ни одни национальные ВВС не доверят обмлуживание и эксплуатацию своих вертолетов местным аборигенам.
    Американцы сами летают и обслуживают "свои" Ми-8. И я даже знаю в каком именно городе одной из бывших республик СССР они переучивались.
    Как канадцы решали эту проблему - не знаю, врать не буду. Очевидно одно - решали решили.

    и нехватка производственных мощностей в США.
    Я уже просто рыдаю. Бедные Штаты, им уже не под силу наклепать несколько десятков вертолетов! Деиндустриализация и развал всего...
    Вы опять новостной раздел полистайте. Когда "Сикорский" голосил по этому поводу, он почему-то не считал что ему не под силу афганский заказ.
    Я почему-то склонен больше верить в оценке производственных мощностей "Сикорского" самому "Сикорскому".

    У вас другое мнение? — Озвучьте его.
    Там все очевидно. В своей размерности восьмерка обладает уникальными ЛТХ, обеспечивающими ее применение в высокогорье, высокой надежностью и живучестью, низкими трудозатратами на периодическое ТО.
    Поэтому люди, кому нужны не шашечки, а ехать предпочитают воевать в Афгане на Ми-8.
    Между прочим "Блэк Ватер" еще пять лет назад предпочитал летать в Ираке на Ми-8МТВ.

    Русский — родной?
    Тыкните пальцем, где я говорил про "особую афганскую подготовку".
    Я говорил "готовые для эксплуатации в Афгане" это значит — бросил работу и в Афган.
    Ну да, здорово. Ми-17 может "бросить работу" и в Афган, а Ка-32 - не может "бросить работу". Замок внешней подвески заело, вот они бедолаги до сих пор и таскают бревна...
    Блестяще

    И что десантный корабль забыл в горах Афганистана?
    Вы первый пост темы откройте. Узнаете для себя много нового.

    Попросите помощь зала. Я и так потратил на вас много времени.
    Я не думаю что Бояну нужна помошь зала. Скорее наоборот - по выставленной вами фотке прекрасно видно, что крокодил афганских ВВС.
    Крайний раз редактировалось Polar; 28.11.2010 в 01:16.
    Mortui vivos docent

  24. #24

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Polar Посмотреть сообщение
    Явно про белого бычка. Новости в этом разделе перечитайте - ВВС Канады больше года пользуют Ми-8 в Афгане "в черную".


    Да, а немцев под Москвой разбил Генерал Мороз. Что там за особенности такие у афганского климата что только Ми-17 дл них и подходит? Жара? Морозы?


    Какие хорошие ребята эти канадцы. Берут вертолеты возить своих драгоценных солдат, но думают при этом о бедных афганцах! Прослезиться можно.
    Вы когда снимите эту развесистую американскую лапшу с ушей - задумайтесь - откуда в афганских горах сотни и тысячи готовых летчиков и техников для Ми-8? Их столько не было при ДРА - а ДРА кончили 17 лет назад, потом было десять лет гражданской войны, когда талибы немножко вешали офицеров армии ДРА, потом 7 лет "войны с террором". Очевидно, все это время афганские летчики и техники Ми-8 усиленно размножались делением.


    Там все очевидно. В своей размерности восьмерка обладает уникальными ЛТХ, обеспечивающими ее применение в высокогорье, высокой надежностью и живучестью, низкими трудозатратами на периодическое ТО.
    Поэтому люди, кому нужны не шашечки, а ехать предпочитают воевать в Афгане на Ми-8.
    Между прочим "Блэк Ватер" еще пять лет назад предпочитал летать в Ираке на Ми-8МТВ.

    Особенности климата это видимо про ми-35....

    Кхе-кхе
    в блэквотер нынче работает тех персонал по обслуге восьмёрок?
    И они у них видимо из вакуума появились
    Особенности климата это видимо про ми-35....

    http://www.aviationweek.com/aw/sourc...%20Afghanistan

    плюс гражданские машины....

    всё это обслуживали сферические техники в вакууме или барабашка?
    И на кой их там сотни и тысячи?
    уж если весь амерский заказ всего 58 восьмёрок.....

  25. #25
    Офицер Форума Аватар для A_A_A
    Регистрация
    26.02.2002
    Адрес
    планета Земля, город Кёнигсберг
    Возраст
    46
    Сообщений
    4,883

    Re: "Мистрали" в составе ВМФ РФ будут оснащаться отечественными вертолетами.

    Цитата Сообщение от Kelindil Посмотреть сообщение
    Кхе-кхе
    в блэквотер нынче работает тех персонал по обслуге восьмёрок?
    Так их же вроде переименовали...

Страница 1 из 2 12 КрайняяКрайняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •