Госдума: поляков под Катынью расстреляли по прямому указанию Сталина

[Японский Дед]

А что собсвенно произошло? Страна первый раз на гос. уровне сказала правду! Признала существование события, от которого отнекивалась семьдесят лет. До этого врали и себе и всему миру. И слава Богу, у нынешней власти нашлись силы для такого решения. Это вселяет надежду, что страна будет сильной. Так как сильным может быть только тот, кто умеет признавать свои ошибки.

А в самом деле, что, собственно произошло? Президент в очередной раз от имени гос.власти поставил в коленно-локтевую позу всю страну и её население, заставив НАС ВСЕХ платить дань уродам из своего кармана. До этого весь белый свет знал: если что не так, эти русские весь мир так натянут на детонатор, что мало не покажется. А теперь сами нагнулись по сигналу из Вашингтона. И, слава Богу, нам не привыкать с 1991 года. Это вселяет надежду, что впредь так и будет. Так как в современное демократическое общество допущен будет только тот, кто по щелчку Самых Главных Демократов становится в доступные позы.

[Bomberz]

Да вот вы же только привели))

Сообщение от Bomberz
1. Президент Качиньский враждебно относится к России.
1а. Некоторые российские граждане не испытывают чувства сожаления после катастрофы.

2. Пожары пылают в нашей стране.
2а. Часть польского населения почему-то радуется беде соседа...

3. 4 ноября - просто выходной день
3а. Чуду на Висле бурно отмечают польские граждане.

Вынужден признать, что нахожусь в некотором замешательстве от приведённого вами примера. Где, спрашиваю, враждебность?
1. Пожарам в России русские, подчёркиваю, не радуются.

2. Чуду на висле педалируют и отмечают не в России.

3. И русские самолёт президента не сбивали. Но зато наслушались конспирологических опусов отдельных польских граждан.

[stude]

Не знаю как это, но другое преступление Сталин точно совершил - добавил немецких земель полякам. С поляками, пока они не покаятся за преступления 20х годов вообще говорит не о чем. Ну а дума... что то не помню чтобы там что то позитивное было. Дармоеды чертовы.

Вот и отношение - "дармоеды чертовы" - очень показательно.

Да грызытесь друг сдругом хоть тыщу лет, если нравится, только лучше от этого вам не станет.

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН. Вас, простых людей никто обвинять не будет. А недолюбливать будут русских в польше и наоборот, скорей после таких высказываний, как на этом форуме, оно вам надо?

Бай!

[Bomberz]

[QUOTE=stude;1507522]

Летали.
http://www.youtube.com/watch?v=U2nW_iWNKoU
http://www.youtube.com/watch?v=NKjpW...eature=related
http://www.youtube.com/watch?v=l5EA6...eature=related[COLOR="Silver"]

Такие фильмы к сожалению ничего не доказывают. Снять можно всё что угодно, хоть инопланетян, стреляющих в польских офицеров.

Работы кинохроникёров многое доказывают.
p.s. Вам, вероятно, ближе плакатная продукция Геббельса относительно обсуждаемых событий... и доказательнее.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:55 ----------

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН.

Сталин "виноват" лишь в том, что как руководитель воюющей страны освободил Польшу от оккупантов и спас поляков от тотального уничтожения.

[Zorge]

Комментарий модератора

1. Zorge
2. 
   Понимаю чувство негодования выступающих.
   Тем не менее - предлагаю сменить градус обсуждения на более низкий.
   Наиболее резкие посты выпилил.
   За дальнейшую эскалацию пропаганды насилия и экстремизма буду карать.
   

[PoHbka]

Вот и отношение - "дармоеды чертовы" - очень показательно.

Да грызытесь друг сдругом хоть тыщу лет, если нравится, только лучше от этого вам не станет.

А если признали, что Сталин виноват, так виноват именно он(!!!), не вы, Россияне, а ОН. Вас, простых людей никто обвинять не будет. А недолюбливать будут русских в польше и наоборот, скорей после таких высказываний, как на этом форуме, оно вам надо?

Бай!

Вы полагаете мне нужна любовь поляков? И выражать свои мысли мне надо с оглядкой как бы они чего не подумали плохого? Признала Дума, депутаты - которым никто тут не давал таких поручений, депутаты - которые не спросили мнения своих избирателей, депутаты которые живут за счет избирателей, мнения которых никогда и ни в чем не спрашивают и не считаются. Признание соответственно нелигитимное.

[XaHyMaH]

С поляками, пока они не покаятся за преступления 20х годов вообще говорит не о чем.

+10e25!

[sla111]

Повторю свою цитату из статьи в начале темы. Слова польского депутата об этих документах:

И что мы там читаем? – мы читаем, что это конечно было, имело место, но мы не знаем количества жертв, мы не знаем, были это поляки или нет, были виноваты или не виноваты. В общем, дело неясное, не совсем известное. Это конкретное противоречие инициативы думы.

Мне вообще нравится эта логика. Поляки, нет, мы не знаем, но это точно было и виноваты эти злобные русские.

А серьезных доказательств нет пока ни у одной из сторон, видимо. По крайней мере, я их здесь не заметил. Может кто-нибудь почитает эти документы или приведет ссылки на серьезных современных историков? А то пока из оспаривающих катынь видел только мухина и ильюхина. А из них историки...

P.S. Советские- не в счет.

[XaHyMaH]

А недолюбливать будут русских в польше

Недолюбливать русских в польше будут по-любому.

Бай!

А при чем здесь богатый скотовладелец в Средней Азии в досоветское время?

[Bomberz]

А серьезных доказательств нет пока ни у одной из сторон, видимо. По крайней мере, я их здесь не заметил.

Если не заметил здесь, то надо заглянуть в другой раздел.

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-12_01.html
Директивы Геббельса по Катынскомку делу

http://katynbooks.narod.ru/amtliches/am ... erial.html
Amtliches Material zum Massenmord von KATYN

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1990-11.html
http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-04_01.html
СПРАВКА О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРЕДВАРИТЕЛЬНОГО РАССЛЕДОВАНИЯ ТАК НАЗЫВАЕМОГО «КАТЫНСКОГО ДЕЛА»

http://katynbooks.narod.ru/relacje/Docs/2_03.html
КАТЫНСКИЕ ЗАПИСНЫЕ КНИЖКИ
Копии записей, найденных на трупах польских офицеров

http://katynbooks.narod.ru/hajek/Hajek_rus_cz.html
КАТЫНСКИЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА
проф. др. Франтишек Гаек
Прочитано в сокращении на собрании Общества Чешских врачей в Праге 9 июля 1945 г.

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=814
Свидетельство Вацлава Пыха

http://www.katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=226
Свидетельство Вильгельма Шнайдера

http://katynbooks.narod.ru/vizh/1991-08_01.html
Заявление чехословацкого профессора судебной медицины Ф. Гаека по поводу
так называемого «катынского дела»

[Evgeny_B]

Недолюбливать русских в польше будут по-любому

почему будут-то?
когда ужЕ

---------- Добавлено в 19:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:54 ----------

Про какие компенсации вы боитесь? У вас из собственного кармана что ли попросят сброситься полякам??

слыш, родной, а те компенсации, на которые уже более 70-ти исков лежат, кто будет выплачивать, ты что ли?
товарищи паны щас подсуетятся и сумма выплат по катыни резко перевалит за отметку десятки млрд евро.
ты из собственного кармана будешь сии бабки отваливать?
или они будут взяты из бюджета России, то есть из кармана всех жителей России?
для тех, кто глубоко в бронепоезде сидит озвучу известные нормы - если принято решение по искам и страну обязывают выплатить, а она не платит - то арестовывают ее имущество за рубежом и далее по накатанной.
или все забыли про пресловутую фирму "Нога"?

это не считая того, что лично я в гробу видал эти извинения от лица России, то есть и от моего тоже, в том, чего мой народ, как я считаю, не совершал.

поэтому сиди там и не жужи, думать надо, прежде чем подобное ляпать.

[Falstaff]

? Президент в очередной раз от имени гос.власти поставил в коленно-локтевую позу всю страну и её население, заставив НАС ВСЕХ платить дань уродам из своего кармана.

Настоящим уродам, простите, Вы уже платите и не жужжите - на восстановление Чечни.
Что же касается каких-то выплат полякам - то уже было договорено, что признание со стороны России ответственности СССР за Катынь не повлечет никакх выплат и репараций. Да и российские законы не предусматривают выплаты компенсаций РОДСТВЕННИКАМ жертв политических репрессий. А самим жертвам, как Вы догадыватесь, денежки давно уже не нужны :-)

---------- Добавлено в 13:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:35 ----------

товарищи паны щас подсуетятся и сумма выплат по катыни резко перевалит за отметку десятки млрд евро.
ты из собственного кармана будешь сии бабки отваливать?

Какие нафиг десятки миллиардов? Это Ваши личные фантазии? Никто ничего платить не будет, успокойтесь.

ЗЫ Что-бы получить десятки миллиардов евро - надо захолокостить по меньшей мере 5 млн евреев. А тут несколько тыс. каких-то поляков. Так что не будете Вы ничего платить, не волнуйтесь. Тем более что такие выплаты мало того что не предусмотрены российскими законами, они-ж еще и уменьшают общую сумму подлежащую попилу и разворовыванию.
А это уже святое. Так что Ваши (и мои) денежки прикарманят совсем другие люди

[CoValent]

Очень странно читать такие комментарии наших форумчан на это событие. Вроде взрослые люди, вроде радеют за интересы своей страны...
А что собсвенно произошло? Страна первый раз на гос. уровне сказала правду! Признала существование события, от которого отнекивалась семьдесят лет. До этого врали и себе и всему миру...

Очень странно читать такие идеи на нашем форуме. Ибо даже среди ведущих историков разных стран нет единого мнения о виновнике трагедии - а тут "раз" и за всю страну всё решили.

Кто решил?

Кого выбрали.

Ну, и вывод из этого выбравшие будут делать свой.

[sla111]

Если не заметил здесь, то надо заглянуть в другой раздел.

Спасибо. А что-нибудь современное на эту тему есть? Начиная с момента, когда Россия признала ответственность за расстрел поляков?

[Bomberz]

sla111, загляни в соответствующий раздел Авиафорума.

[sla111]

Ибо даже среди ведущих историков разных стран нет единого мнения о виновнике трагедии - а тут "раз" и за всю страну всё решили.

А можно поподробнее про ведущих историков? А то вот собственный поиск дает:

Наталья Лебедева, ее мнение:

Как заявила GZT.RU академик Института всеобщей истории РАН Наталья Лебедева, одна из главных российских специалистов по Катынскому расстрелу, она впервые получила доступ к этим материалам в 1992 году, после чего сразу же их опубликовала в научных изданиях. «Главные документы в этом фонде – это письмо народного комиссара внутренних дел Лаврентия Берии к секретарю ЦК ВКП(б) Иосифу Сталину, в котором говорится о решении расстрелять польских военнопленных, которое я датирую 3-5 марта 1940 года, – заявила она. – Второй документ – это письмо Второго председателя комитета по государственной безопасности при совете министров СССР Александра Шелепина первому секретарю ЦК КПСС Никите Хрущеву от 3 марта 1959 года. В нем содержится предложение уничтожить все документы о расстреле польских военнопленных сотрудниками НКВД». По словам Лебедевой, во время Катынских событий 1940 года Хрущев был первым секретарем ВКП(б) на Украине и поэтому согласился уничтожить все доказательства своей причастности к расстрелу.

Белорусский историк, Игорь Кузнецов

Историк Игорь Кузнецов полагает, что из почти 22 тысяч офицеров польской армии, расстрелянных сотрудниками НКВД СССР в апреле-мае 1940 года

http://news.open.by/country/34495

И все. Сильно глубоко не искал, но против нашел только Мухина и Илюхина. Только Мухин- неадекват, а Илюхин вроде как не историк, а юрист.

[CoValent]

А можно поподробнее про ведущих историков?...

К сожалению, вопрос не ко мне - не являюсь знатоком в вопросе этого времени - но людей, способных ответить на этот вопрос на форуме хватает. Так что дождёмся их ответа.

[Falstaff]

Польский специалист и в Сахаре найдет что нужно. В спорных вопросах принято обращаться к независимым экспертам, а не напрямую заинтересованным лицам.

Критерий независимости, плииз. Ну что-бы потом, как это бывает с опровергастами полетов американцев на Луну не говорить - а этот из НАТы, а этого подкупили, этого - запугали :-)

PS Кстати, все эти Мухины-Илюхины тоже лица заинтересованые ///

[Krysa]

К сожалению, вопрос не ко мне - не являюсь знатоком в вопросе этого времени - но людей, способных ответить на этот вопрос на форуме хватает. Так что дождёмся их ответа.

Маловероятно:а)мы имеем выводы комиссии Бурденко,которые невозможно подтвердить за сроком давности.
б)имеем опровергающие пункт а документы,которые проблематично проверить на подлинность.
в)имеем тов.Мухина и прочих.
на основании чего выводы делать?Веры?Или монетку бросим?

[Bomberz]

Наталья Лебедева, ее мнение

Ёе мнение практически никого не интересует.

Члены Группы, российские историки-«катыноведы» Наталья Лебедева и Инесса Яжборовская являются яростными защитниками польской версии катынского преступления. Их «гармонично» дополняет другой член Группы – юрист Александр Третецкий, такой же заангажированный сторонник польской версии, являвшийся в 1990-1992 гг. руководителем следственной бригады ГВП по «катынскому» уголовному делу №159. Все трое безоговорочно выступают за поддержку и обоснование нацистско-польской версии катынского преступления. Не случайно они были удостоены правительственных наград Республики Польши.

P.S. 12 мая 2009 г. лидер фракции КПРФ в Государственной Думе РФ Геннадий Зюганов при личной встрече с президентом РФ Дмитрием Медведевым высказал просьбу рассекретить архивные документы, содержащие юридически значимые доказательства причастности нацистов к расстрелу в Катыни. Президент на этой встрече продемонстрировал осведомленность об истинных обстоятельствах Катынского дела, однако заявил, что политическое решение по катынской проблеме в прошлом уже было принятои радикальное изменение этого решения в настоящее время не представляется возможным.


http://www.stoletie.ru/rossiya_i_mir...2010-10-29.htm

---------- Добавлено в 19:11 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:59 ----------

А можно поподробнее про ведущих историков?

Кстати, а доктор исторических наук, ведущий научный сотрудник Института российской истории РАН сгодится???

[Nerp]

А потом задайте себе вопрос: "НРАВИТСЯ ЛИ МНЕ ТАКАЯ ЖИЗНЬ?"

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому? Это расстрелянные поляки виноваты? И потом, прежде чем "повышать градус злости" путем нажатия на капс лок - задумайтесь: а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"? Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!
А по существу вопроса - личное дело каждого - соглашаться или нет с выводами комиссии при ГД, однако же здравое суждение в этой ветке я все же увидел, камрад Falstaff, жму руку... За Державу обидно? Ничего - кто-то все равно должен первым пойти на примирение, почему бы это не сделать нам?

[Bomberz]

Ничего - кто-то все равно должен первым пойти на примирение, почему бы это не сделать нам?

Кто-то уже пошёл первым на примерение, неоднократно посыпая голову пеплом. А что в итоге?

Однако напомним, что 13 апреля 1990 г. по указанию президента СССР М. Горбачева было опубликовано официальное заявление ТАСС о «непосредственной ответственности за злодеяния в Катынском лесу Берии, Меркулова и их подручных», а сами злодеяния квалифицировались в нём, как «одно из тяжких преступлений сталинизма».

В 1992 году, 14 октября, по распоряжению президента России Б. Ельцина были обнародованы и переданы Польше документы, «изобличающие» руководство СССР в совершении катынского преступления. 25 августа следующего года президент России Ельцин со словами «Простите нас…» возложил венок к памятнику жертв Катыни на варшавском мемориальном кладбище «Повонзки». К этому следует добавить, что при Ельцине советский и, прежде всего, сталинский период существования СССР подвергся не просто осуждению, а подлинному шельмованию.

В этот период польская сторона получила возможность практически бесконтрольно проводить эксгумационные раскопки в местах предполагаемых массовых захоронений польских граждан.

В нарушение российских законов артефакты, извлеченные при этих раскопках, отправлялись в Польшу. При этом польская сторона даже не сочла нужным предоставить Главной военной прокуратуре РФ официальные отчеты о результатах проведенных эксгумаций.

Польше также была предоставлена возможность создать на территории России мемориальные комплексы в Катыни и Медном. Польские граждане получили право беспрепятственного доступа на территорию этих мемориалов. Поведение России в 1990-х годах также можно расценивать, как полное и безоговорочное покаяние за Катынь.

А что же в ответ? Казалось бы, отношения между Польшей и Россией после этого можно было бы начать с чистого листа. Однако россияне и после этого на территории Польши продолжали оставаться на положении «врагов». Напомним, что дело дошло на нападения на российское консульство. Но подлинно русофобской явилась ситуация с избиением российских граждан, следовавших в 1994 г. в поезде № 15 «Москва – Брюссель». Они были ограблены польскими рэкетирами на Варшавском вокзале, а потом избиты в полиции под возгласы: «Русские свиньи!». Польское правительство выразило сожаление, но не извинилось. Тогдашний премьер-министр России Виктор Черномырдин в связи с этим отменил свой визит в Польшу.

[Merlin00Z]

Уважаемый, а какое отношение имеет этот риторический вопрос к обсуждаемому?

потому как обсуждаемое есть прямое следствие ТАКОЙ ЖИЗНИ.

а все ли горят желанием сделать "Back in USSR"?

проведи опрос и уверяю тебя - офигеешь ;-)

Мне сейчас вот, сиюминутно - моя жизнь нравится, и что?!

простых вещей не понимаешь ? вроде не маленький уже - твоя жизнь неразрывно связана с твоей страной, которую рвут на части. Продолжай жрать гамбургеры.

А по существу вопроса - личное дело каждого - соглашаться или нет с выводами комиссии при ГД

Ниразу не личное - государственной важности, которое наши властьпридержащие как всегда слили в говно.

А а тем временем с подачи наших думцев лютый атас набирает обороты:
"Сегодня, на следующий день после объявления Госдумой РФ своей страны виновницей трагедии в Катыни, крупнейшее интернет-издание Польши Rzeczpospolita.pl опубликовала передовицу "Кто сфальсифицировал документ о трагедии". Предмет статьи — различные версии об авиакатастрофе под Смоленском."

[CoValent]

...А а тем временем с подачи наших думцев лютый атас набирает обороты:
"Сегодня, на следующий день после объявления Госдумой РФ своей страны виновницей трагедии в Катыни, крупнейшее интернет-издание Польши Rzeczpospolita.pl опубликовала передовицу "Кто сфальсифицировал документ о трагедии". Предмет статьи — различные версии об авиакатастрофе под Смоленском."

Комментарий к этой статье особенно хорош...

[Bomberz]

«Мне стыдно за то, что наши депутаты приняли это антигосударственное и предательское заявление. Это, на мой взгляд, еще один шаг к разрушению России, разрушению ее истории. По-видимому, за этим стоят какие-то серьезные финансовые интересы. Поляки уже потребовали компенсации. А ведь если Россию вынудят их выплачивать, то появится еще один коррупционный механизм, возможность получать откаты. Не исключено, что некоторые депутаты, голосуя за это заявление, преследовали корыстный интерес. Будущее покажет, кто был заинтересован в принятии этого предательского, антигосударственного и антироссийского решения», - заявил в интервью «Русской народной линии» духовник Санкт-Петербургского православного центра молодежи преподобных Кирилла и Марии Радонежских, клирик прихода Преображения Господня в Лигово иерей Алексий Володин, комментируя сегодняшнее заявление депутатов Государственной Думы.