???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 482

Тема: Бомбардировка

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Поэтому, вопрос остается. В реале бомбили именно объекты, а не "нужные площади без объектов".
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Чел это хочет использовать не просто в миссиях, а в миссиях с претензией на реализм. Ты вообще читаешь то, что сам цитируешь?

    Конечно, читаю, и не вижу тут никаких противоречий, а прекрасно его понимаю.

    Ещё, я читал реальные отчёты бомберов, где об уничтожении неких целей в рейде, нет ни слова, а что-то типа, сброшено четыре зелёных целеуказателя, одна 4000 фунтовка и пять 1000 фунтовок, ну и время вылета под пять часов...

    Borneo, ещё раз, последний: боевой вылет в лётной книжке, боевом журнале подразделения, бомбочка в виде рисунка под кабиной, т.н. «зачёт», ставился, как правило, у ночных стратегов которые летали в глубокий тыл, не за уничтожение конкретного сарая, машины там или танка, которые они не могли видеть в принципе.

    Да, они бомбили объекты. Вернее, зачастую, некую площадь с объектами, которую иногда, так или иначе «подсвечивали» патфайндеры. Бомбили по пожарам. Хуже, если сами, по своим расчётам. И что тут не так? Они всегда фиксировали уничтожение каких-то объектов?!
    Т.е. по-твоему, боевые вылеты тысячам бомбардировщикам в лётные книжки не шли, звания им не повышались, награды не вручались, деньги им не платились, потому что некий секретный электронный коммандер, давал им полный расклад, что ни один домик, в этом вылете этим пилотом не уничтожен, а все его бомбы упали к фермеру в поле?
    Или даже днём, после бомбардировки Лондонских доков строем, пилоты спорили за каждую будку?

    Человек справедливо не хочет, что бы, например, при атаке тех же Лондонских доков, ему не стояла целью какая-то конкретная постройка, а площадь которую занимают доки. И что бы, если его бомбы не уничтожили там ничего, ему не вылезала бы тупая надпись: «Задание провалено», а вылет шёл в зачёт.

    И на всякий случай, для тех, кто в Клим Ворошилов-2:

    As the British War Cabinet was reassessing the role of Bomber Command, it had, for the first time, compelling empirical evidence of the effectiveness of the Command’s raids. Mr David Butt made an examination of over six hundred photographs showing the accuracy of more than four thousand aircraft. He found that on average just one-third of all bombs fell within five miles of the centre of the target. But if he confined his study to the inland, industrial haze-covered Ruhr on moonless nights, then only 7 or 8 per cent fell within five miles of the target. As Butt did not include those aircraft that did not bomb because of equipment failure, enemy action, weather, or simply getting lost, the reality was that about 5 per cent of bombers setting out bombed within five miles of a target.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  2. #2
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Да, они бомбили объекты. Вернее, зачастую, некую площадь с объектами, которую иногда, так или иначе «подсвечивали» патфайндеры. Бомбили по пожарам. Хуже, если сами, по своим расчётам. И что тут не так? Они всегда фиксировали уничтожение каких-то объектов?!
    Не так тут то, что в реале бомбили объекты, не "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
    Да, всегда фиксировали уничтожение объектов, без уничтожения объектов вылет как боевой не засчитывался, цитаты были приведены.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Человек справедливо не хочет, что бы, например, при атаке тех же Лондонских доков, ему не стояла целью какая-то конкретная постройка, а площадь которую занимают доки. И что бы, если его бомбы не уничтожили там ничего, ему не вылезала бы тупая надпись: «Задание провалено», а вылет шёл в зачёт.
    Если цель - доки и они не уничтожены, то - Задание провалено. Бомбы потрачены впустую, Лондонские доки продолжают свою работу.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    И на всякий случай, для тех, кто в Клим Ворошилов-2:
    Operations could include scattering leaflets over occupied and enemy territory (aircrew called it ”bumphleteering”); dropping mines (code-named ”gardening”) in enemy ports and shipping lanes from the Baltic to the Channel and further south; attacking submarine bases and V2 rocket sites; supporting the Allied land forces after D-Day, disrupting transport, fuel production and other sections of the economy critical to the war effort; and attacking special targets, most notably in the dam buster raid.


    ---------- Добавлено в 17:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:05 ----------

    Цитата Сообщение от Karabas-Barabas Посмотреть сообщение
    Конечно вопрос остается - например первый уничтожил объекты на цели, остальные получат не зачет, потому что на цели уже нет объектов.
    На этой нет, есть на запасных целях. За это надо ругать командиров, которые посылают несколько бомбардировщиков на цель, для уничтожения которой достаточно 1 экипажа.
    Крайний раз редактировалось Borneo; 06.12.2010 в 17:39.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  3. #3
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Да, всегда фиксировали уничтожение объектов, без уничтожения объектов вылет как боевой не засчитывался
    facepalm.jpg

    Это особенно забавно, что есть такая шутка, что даже сами немцы, иногда не могли понять какой именно город бомбили англичане этой ночью. Настолько были рассыпаны бомбы между рядом стоящими городами. Но разумеется, англичане фиксировали всё, и забив на понятие "Tour of duty" всё гоняли и гоняли пилотов на сотые вылеты, не засчитывая им прошлых рейдов.
    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    цитаты были приведены.
    Ткни пожалуйста носом, где ты привёл цитаты о том, как считали рейды/вылеты бомберов в РАФ и Люфтваффе.
    Крайний раз редактировалось Wotan; 06.12.2010 в 18:30.
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  4. #4
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Это особенно забавно, что есть такая шутка, что даже сами немцы, иногда не могли понять какой именно город бомбили англичане этой ночью. Настолько были рассыпаны бомбы между рядом стоящими городами. Но разумеется, англичане фиксировали всё, и забив на понятие "Tour of duty" всё гоняли и гоняли пилотов на сотые вылеты, не засчитывая им прошлых рейдов.
    Это особенно забавно, что я уже неоднократно говорил, что мимо кидают бомбы только по ошибке, а никак не специально.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Ткни пожалуйста носом, где ты привёл цитаты о том, как считали рейды/вылеты бомберов в РАФ и Люфтваффе.
    По РККА я приводил цитаты. А ты меня пожалуйста ткни носом, где считали за боевой вылет бомбометание именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  5. #5
    Cat The Slayer Аватар для Wotan
    Регистрация
    04.12.2004
    Адрес
    Shangri-La
    Сообщений
    7,371
    Images
    25

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Это особенно забавно, что я уже неоднократно говорил, что мимо кидают бомбы только по ошибке, а никак не специально.
    Да да, ты ещё старую морковку не доел

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    По РККА я приводил цитаты.
    Хм, замечательный пример ламерского подхода. Причём тут РККА, каким образом ты проецируешь его правила и уставы на ВВС других стран? Тем паче, что в начале войны в ВВС РККА, не было никаких регламентов по зачёту б.в. для бомберов, через подтверждение уничтожения цели. Но ты разумеется этого не знаешь


    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    А ты меня пожалуйста ткни носом, где считали за боевой вылет бомбометание именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan
    Ладно, на тебе ещё морковки: ткни носом, где я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"?
    I know that it's evil. I know that it's got to be
    Know I ain't doing much. Doing nothing means a lot to me

  6. #6
    л-и Аватар для Borneo
    Регистрация
    06.01.2007
    Адрес
    Таганрог
    Возраст
    50
    Сообщений
    3,674
    Images
    5

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Да да, ты ещё старую морковку не доел
    Да, да, мимо кидают бомбы из-за ошибок в прицеливании, а не специально.
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Хм, замечательный пример ламерского подхода. Причём тут РККА, каким образом ты проецируешь его правила и уставы на ВВС других стран?
    А что, в уставах ВВС других стран боевой вылет шел в зачет, если они попадали именно в "нужную площадь без объектов" (с) Wotan ?
    Цитата Сообщение от Wotan Посмотреть сообщение
    Ладно, на тебе ещё морковки: ткни носом, где я утверждаю, что в реале ставилась боевая задача по бомбометание именно в "нужную площадь без объектов"?
    Т.е. в реале таких задач не ставилось? Зачем же реализовывать этот нереальный/неисторический момент в симуляторе?

    ---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 08:26 ----------

    Цитата Сообщение от FullD Посмотреть сообщение
    Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет
    Виноват штаб, он неправильно рассчитал наряд самолетов на уничтожение объектов. Командир в этом случае должен перенацелить тебя на запасную цель, чтобы ты напрасно не переводил бомбы.
    Ну и что же? Это губернатор острова Борнео? (с) Ильф & Петров

  7. #7

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    На этой нет, есть на запасных целях. За это надо ругать командиров, которые посылают несколько бомбардировщиков на цель, для уничтожения которой достаточно 1 экипажа.
    Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет

  8. #8
    Это всё он! Аватар для WeReLex
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Славный град Питер
    Сообщений
    2,013

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от FullD Посмотреть сообщение
    0 фрагов - незачет
    Где-то тут упоминалось про групповые победы... Ы?
    Р-р-р-р-р-р-р... - (с) Неизвестный пилот. :)

  9. #9
    $hpig Sp@rr Аватар для Sparr
    Регистрация
    29.04.2002
    Адрес
    г.Бишкек
    Возраст
    51
    Сообщений
    2,153

    Re: Бомбардировка

    Цитата Сообщение от FullD Посмотреть сообщение
    Миссия оффлайн: только начался твой карьерный рост, тебе доверили штурвал наиновейшего дальнего бомбардировщика, командир у тя ИИ, звено ланкастеров, отбомбиться с высоты 6000 на скопление бронетехники. ну как всегда ИИ всегда были хорошими пилотами, точно выходят на цель, бомбят за 1 заход, и совершенно случайно тебе никакой цели не оставили потому что ты отставал, не верно вышел на цель, ну там с отклонением на 100м, на оперативную корректировку потерял время и скорсоть, отбомбился позже ботов. а ты два часа летел следом за своим командиром(ИИ) от англии до франции через весь ламанш в тыл врага, а для тебя никого там не оставили, хотя ты и отбомбился то удачно, туда же ложил свои бомбы а там тока выгоревшее поле, а бомбы нести обратно нельзя, дром же подорвешь, ты же не опытный тебе только доверили штурвал. в жизни тебе дали бы "зачет" а в программе так как у тебя 0 фрагов - незачет
    А такое и в нынешнем Иле есть тебе ничего не надо делать, просто лететь за ведущим и скинуть бомбы тогда, когда он скинет. И если тебе загорится ЗВУ, а создатель миссии поставит "скрытую задачу" разедка на определённом количестве вейпоинтов, да ещё "разведку" на аэродроме, то даже не попав ни в одну наземную цель ты получешь определённое количество очков! Всё, об чём собственно спор?
    Если я правильно понимаю камрадов Борнео и Вотана, то первый говорит - если летим бомбить - то в обяз должны попасть, второй говорит - англичане пыталисьпопасть, но не всегда попадали, но в зачёт эти вылеты им всё равно шли. Так вот, если есть объективный контроль (и задача уничтожить объект) - пожалуйста зачёт/незачёт по Борнео (попал - получи). А если бомбят ночью, да ещё и по приборам. которые обеспечивабт точность +/- лапоть? тогда можно посчитать по Вотану Т.е. Куда-то туда. А это можно сделать существующими средствами Ила
    А про минирование вообще непонятненько. Вопрос, сколько морских мин мог нести английский бомбардировщик типа Бленима? Что-то мне кажется что не больше 1-2х? И для обеспечения необходимой плотности минирования необходимо было много-много вылетов и не одним самолётом ИМХО. И это тоже можно реализовать существующими средствами Ила Может корявенько, но можно. Так что, ИМХО, будем ждать релиза, а там посмотрим.

    С уважением, Sparr
    Крайний раз редактировалось Sparr; 07.12.2010 в 11:48.
    Религия - опиум для народа
    AviaSkins - правильные цвета родной авиации
    Никаких прорывов на линии, просто лучший симулятор в мире.
    =FB=LOFT

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •