Про зарплаты и пенсии (оффтоп из новостей)

[Geniok]

5. Дело в том, что сейчас работодатель оплачивает отпуск работникам, направленным на обучение не только, когда их посылает сам работодатель, но и когда работник поступает в учебное заведение самостоятельно. На мой взгляд, это неверно – могу привести пример из жизни. У нас в «Кольской горно-металлургической компании» работал очень способный инженер, но у него была детская мечта – стать артистом и режиссером, и он поступил в театральный институт! Я точно за профильное высшее, но если сотрудник хочет свободного творчества – ради Бога, но за собственный счет.

Хм...
А если работник был послан компанией на учебу, но в течении учебы (допустим на 3-м курсе) уволился и устроился на другое предприятие? Ему забирать документы из ВУЗа, переводится на другую специальность, просить свое новое предприятие направить его на учебу по той специальности, по которой он уже проучился 3 года?
Вроде сначала говорят что нужны высококвалифицированные работники, потом говорят "если тебя никто не направлял учится, учись за свой счет!" Двулико как-то...

Представьте себе, если все работники РЖД (1.200.000 человек) пошли бы в артисты (я, конечно, не против профессии артист!), то сколько бы нам дополнительно стоили железнодорожные билеты!

А если бы все работники РЖД пошли бы в Институт путей сообщения, то тогда бы сколько бы нам стоили билеты?
Какая разница на кого человек учится, предприятие платит одинаково.

--- Добавлено ---

В этом случае работодателю, как минимум, придется выплачивать за дополнительные часы половину должностного оклада.

Хорошее слово, "Оклад"...
У нас оклады 7000 рублей при ЗП в 40 000 рублей.
Предлагаете работать лишние 84 часа за 3500? (чуть больше 40 рублей за час)
Нет уж, увольте!

[Alex_K]

Хорошее слово, "Оклад"...
У нас оклады 7000 рублей при ЗП в 40 000 рублей.
Предлагаете работать лишние 84 часа за 3500? (чуть больше 40 рублей за час)
Нет уж, увольте!

Хорошее словосочетание "как минимум". Лучше работать 84 часа вообще бесплатно или "в порядке шефской помощи"? Или уволю...

[POP]

Хорошее словосочетание "как минимум". Лучше работать 84 часа вообще бесплатно или "в порядке шефской помощи"? Или уволю...

А что? Право установить 60-часовую неделю как-то отменяет возможность осуществления такого же варианта?
Да никак.
А словосочетание "как минимум" из уст работодателя, означает чаще всего "и этого не получишь"

--- Добавлено ---

Хм...
А если работник был послан компанией на учебу, но в течении учебы (допустим на 3-м курсе) уволился и устроился на другое предприятие?

А если не послан?
Почему кто-то должен решать учиться мне или нет?

[Alex_K]

Словосочетание "как минимум" в исходной фразе продолжалось словосочетанием "придется выплачивать". Т.е. он обязан будет. Или головняков огребет со стороны той же налоговой.
А насчет обнаглевших "новых хозяев жизни"... Как ни странно, самые наглые - это "старые", т.е. государственные. В медицине, например. Врачи, чтобы хоть что-то зарабатывать, нахватывают дополнительные пол- и четвертьставки. И пашут потом по 14-16 часов без выходных. А им эти приработки при первом удобном случае срезают. Или на обучение "отпускают" с командировочным удостоверением и без копейки собственно командировочных.

[POP]

Словосочетание "как минимум" в исходной фразе продолжалось словосочетанием "придется выплачивать". Т.е. он обязан будет.

Он и сейчас ОБЯЗАН оплачивать сверхурочные и организовать работу так, чтобы этих сверхурочных было не более, чем...
Откуда такая вера в то, что плюя на свои обязанности сегодня, завтра, получив больше ПРАВ он станет исполнять обязанности?
Научитесь отделять суть от примитивного вранья.

[=PUH=BOSS]

Он и сейчас ОБЯЗАН оплачивать сверхурочные и организовать работу так, чтобы этих сверхурочных было не более, чем...
Откуда такая вера в то, что плюя на свои обязанности сегодня, завтра, получив больше ПРАВ он станет исполнять обязанности?
Научитесь отделять суть от примитивного вранья.

Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...у всех -дети, дачи, свадьбы и поминки...такого как Вы- не взял бы, у вас в трудовой-места для записи в трудовой-нету,вкладыш делать придется. Видел я таких лентяев- 3 месяца-кочегар, 2-слесарь и.... читаешь трудовую- но тока что летчиком пару недель не работал....))))

--- Добавлено ---

Ах какой Вы проницательный! Как смело и умнО Вы разоблачили мою "наглую ложь". А главное - исключительно собственным примером.
P.S. Спасибо что исполнили мою просьбу так же старательно как я Вашу и перестали набиваться мне в холопы.

...да живи уж, Иван Фёдрыч Чингачгуг...адмирал подводной лодки, погибшей в не равном воздушном бою, в степях Южного полюса....Я б сказал что ты просто -мудак, но вот цензура- не позволяет.

[POP]

Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...у всех -дети, дачи, свадьбы и поминки...такого как Вы- не взял бы, у вас в трудовой-места для записи в трудовой-нету,вкладыш делать придется. Видел я таких лентяев- 3 месяца-кочегар, 2-слесарь и.... читаешь трудовую- но тока что летчиком пару недель не работал....))))

Ну вот, проницательный Вы наш.. уже и трудовую почитали
Ну да ладно.
Речь не о том.
Суть Вы верно обрисовали

Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно

Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.

[=PUH=BOSS]

Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.

(дико возмущен) как Вы слесарь со стажем в куеву стажем лет-живете то????? Вот понять не могу????!!!!!! Приходит работяга, говорит о своих восьмерках в табеле и вопрошает-могу ли я? Можешь- еще как, еще и посадить меня можешь- работодателя, все можешь.... но вот есть именно- трудовой коллектив, если Босс-напряг-сделают, это в первую очередь-их "бабки", если они их не заработают-завтра, контора развалится...останутся безработными-все...Вы такую хрень говорите- просто лезет в глаза- тунеядец. Претензий много, амбиций-море, а вот с работой......Вы её не трогаете, пусть спит спокойно.....

--- Добавлено ---

Из биологии. Итоговая ситуация паразиты в нормальной среде получают приварок, но лишь пока их не становиться чрезмерное количество. В этом случае приварок-то они получают, но при этом все вместе идут на дно.

....немного не так.... прирастают "родственные полипы", возникает большая перерострата на не нужных сотрудников, далее- или сокращение штатов- что абсолютно никому естественно - не нравится, ну или - на дно, с оставшимися дивидендами...это -не выход, но кому-то, или -или....тут играет многое- наш менталитет, который-мешает зарабатывать деньги, все "повязаны" , родственники, крестные, друзья крестных- и так -до бесконечности...

[POP]

но вот есть именно- трудовой коллектив, если Босс-напряг-сделают, это в первую очередь-их "бабки", если они их не заработают-завтра, контора развалится...останутся безработными-все...

Ну да, ну да... Биржи труда прямо завалены директорами и владельцами, разорёнными трудовыми коллективами...
А наёмные работники только и делают, что на "Босс-напряг" материалы собирают, и несчастные, запуганные работодатели, из соображений самозащиты, не платят зарплат, не выдают рассчёток и справок о реальных зарплатах, ведут тройную бухгалтерию и вывозят чемоданами бабки за бугор...
Босс, Ваши байки - это диагноз.
Как работать - так "трудовой коллектив", как результаты делить - так "я хозяин"

[Bomberz]

Кто хочет договориться - тому действующие законы не помеха.

Полностью согласен. Даже в самых забюрократизированных и режимных конторах можно без проблем договориться и получить свой законный приз.

[POP]

цензура- не позволяет.

Жаль, что требуется наружная цензура. Я был о Вас немного лучшего мнения. Жаль...

[=PUH=BOSS]

Жаль, что требуется наружная цензура. Я был о Вас немного лучшего мнения. Жаль...

...мдя, не судьба Вам мыслить далее своей кухни... я по сути- назвал Вас - мудаком, только вам все объяснять надо....посидим в бане- я за - оскорбление, ВЫ - за троллизм...я то нашел выход-как Вам это сказать, не нарушая правил, а Вам- не дано, читайте книжки (Булгакова-очень рекомендую) перед выходом на вечернюю поверку....

--- Добавлено ---

Чушь и ересь.

... а конкретика? как то- ни о чем....

[Bomberz]

... а конкретика? как то- ни о чем....

Конкретика заключается в том, что прохоровские инициативы не нашли понимания (мягко говоря) в народе. Все отлично понимают, что рекомендательный посыл обсуждаемых изменений с течением времени превратился бы в добровольно-принудительный пресс.

[Shoehanger]

Из биологии. Итоговая ситуация паразиты в нормальной среде получают приварок, но лишь пока их не становиться чрезмерное количество. В этом случае приварок-то они получают, но при этом все вместе идут на дно.

[Geniok]

А если не послан?
Почему кто-то должен решать учиться мне или нет?

Так о том и речь идет...
Что никто не должен ничего ни за кого решать.

--- Добавлено ---

Дык, нужны, но нужны,как бы сказать-под инженерики, инженеров то многовасто сейчас, а вот кто "попой" непосредственно об работу трется- не хватает...не зря же появились- бакалавры и магистры, это сделали для получения-если утрированно сказать, звена непосредственно-исполняющих...инженеров то много, а вот работать- некому

В бытности своей работы на заводе захотел пойти учится в техникум, на технолога. Прихожу в отдел кадров за направлением, а мне говорят, извини, надо было в марте приходить (а дело было в мае, тогда как документы на поступление принимаются с июня), все 3(!) места уже занято. Это все при том, что если тебя направляет завод учится, то ты после окончания учебы по договору должен будешь у них отработать определенный срок (если не ошибаюсь, то 3 года отработки). Ну что ж, делать нечего, пошел и сам поступил. К заводу не привязан был ничем. Когда наступил кризис и зарплата упала до 7 000 рублей, спокойно поменял место работы. А вот те, кто по договору обязан был отработать, уволится пытались, но не смогли.
Чем плохо, если тот же токарь имеет среднее техническое образование, продолжая работать токарем?
Если верить Потанину, то стране такие токаря не нужны. Потому что их предприятие не направит учится, а за свой счет они не смогут, при нашей оплате труда.

--- Добавлено ---

Обязан, и выплачиваю, и договариваюсь-как людям удобно, отгул или двойная оплата за воскресение...

Мне лично кажется что "договариваются" это когда твое мнение спрашивают. Очень часто бывает, что его совсем не спрашивают, а ставят рабочего перед фактом, как было в эти Новогодние праздники, "ты выходишь такого, такого, и вот такого числа. Вот приказ, подписывай!"
Вот и весь договор.

[=PUH=BOSS]

Хм...
Вроде сначала говорят что нужны высококвалифицированные работники

Дык, нужны, но нужны,как бы сказать-под инженерики, инженеров то многовасто сейчас, а вот кто "попой" непосредственно об работу трется- не хватает...не зря же появились- бакалавры и магистры, это сделали для получения-если утрированно сказать, звена непосредственно-исполняющих...инженеров то много, а вот работать- некому