Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[SkyDron]

Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази....

Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.

- а они "осуждамсами" занимаются.

Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?

З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам....

Как и все остальные постоянные члены ООН имеющее это право.

Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?

На что Вето то накладывать будем ?

...независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.

Почему же независимо то ?

З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?

2) Каким образом будем поддерживать ?

3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?

Например в Сирии база типа есть , и что ?

--- Добавлено ---

Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена.

ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?

Цитаты приведешь ?

В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем.

Несомненно.

А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение.

Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?

Я думаю что есть.

По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят.

У нас - не поставят. В Ливии - вполне себе могут.

Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.

Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.

Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.

Нет, не подходящий.

Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?

[DINAB]

Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.

Без Кадаффи точно не будет. Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут, а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более. Думаю понятно почему.

Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?

Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?

1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии. (можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.

[SkyDron]

Без Кадаффи точно не будет.

Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.

Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).

Скорее всего будет нечто среднее.

Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?

Кто там будет базироватся ? Зачем ?

Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?

Допустим удержавшийся у власти Каддафи отбрасывает копыта через 3-4 года. Ну не живут столько...

Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.

Можно и предоплату брать.

А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...

Какой то уж больно ненадежный союзник получается...

Собственно рекомендую ознакомится с тем каким образом пришел к власти сам Каддафи и как он поступал с экономическими партнерами предыдущего режима :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Муамар_Каддафи

Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут....

"Дружба" здесь не причем. Это чисто буизнесс.

Да и не факт что к власти придут именно экстремисты.

а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более.

Я с большим трудом могу представить "демократическое правительство" в Ливии.

Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.

ОК. А поможет ли это самому Каддафи ? Какие то резолюции в СовБезе ООН которые можно было бы заветировать и которые реально бы угрожали Каддафи имели место ?

- Пока нет.

Допустим они будут. Чтото типа "Мировое Сообщество осуждает правительство Ливии и призывает прекратить кровопролитие....бла-бла-бла" Ну допустим заветируем мы сие...

Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...

Что дальше ?

1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.

ОК. Но ты то понимаешь что есть определенный "порог" за которым поддержка уже перестает быть оправданной и целесообразной ?

Кроме того - почему ты думаешь что деньги и развитие инфраструктуры нужны старому Каддафи и не нужны его неизбежному приемнику ?

Даже если к власти придут исламисты - разве с ними нельзя будет вести дел ?

В Иране , напомню, правит вовсе не светский режим - и ничего. И нефтью с ним Мир торгует и АЭСы ему строят...

В С.Аравии к примеру - махровый Шариат и абсолютная монархия - но с ней дела ведут...

Ну и т.д.

2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии.

Так так... Предлагаешь отправить работников Военной Прокуротуры ВС РФ для разборок с летчиками отказывающимися бомбить народ ?

Думаешь Каддафи сам не справится ? Поинтересуйся как , кто и на базе чего создавал законы Ливийской Джамахирии...

Или может быть надо отправить агентов КэйДжиБи ФСБ на Мальту - накормить полонием пару ливийских летчиков и членов их семей ?

Что именно ? Как с ихними "изменниками" боротся предлагаешь ?

(можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)

Так так... Склад разбомбить значит...

Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?

Лавры "Каньона Эльдорадо" покоя не дают ?

3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.

Да услышит тебя Аллах...

В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.

Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...

Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.

Еще раз призываю ознакомится с тем как прихадил к власти сам "стабильный" Каддафи и что случилось с иностранными военными базами в Ливии после его прихода к власти...

А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?

На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?

[маска]

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).Скорее всего будет нечто среднее.

ИМХО среднего не дано.По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.

[SkyDron]

ИМХО среднего не дано.

Почему же не дано ? Допустим Каддафи скажет "я устал , я ухожу"(с) , более или менее явно назначит своего приемника , который пообещает народу больше пряников...

Мировое Сообщество примет нового лидера (а куда деватся ?) , пообещает поддержку в деле обуздания ярых экстремистов (их не хочет никто) которые наверняка выползут на свет божий , дадут кредитов (без которых стабилизировать ситуацию новой власти будет тяжело) и все такое....

Однако в Ливии имеет место раздробленность по родо-племенным и территориальным признакам...

Новая власть не сможет установить тотальный контроль над "почувствовавшей свободу" страной кроме как методами самого Каддафи...

Соответственно вполне возможна ситуация типа "новый диктатор не контролирует страну полностью , экстремисты активно шебуршатся".

Это именно "средний вариант".

ИМХО достаточно вероятный.

По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.

Да , похоже на то. Только с поправкой : нет ОБЩЕНАРОДНЫХ лидеров.
Свои местные боссики есть везде.

Но даже самый полоумный полковник не может думать что он будет жить вечно.

Пусть он в тихаря подсунет народу/Миру молодого приемника - не вопрос.

Мир примет любого адекватного лидера - буть он трижды диктатором.

Народ же хочет просто нормальной жизни - не больше и не меньше , так что вполне может примирится с новой диктатурой.

Так что видимо без вопросов-только худший вариант.

Т.е. ты думаешь что Ливию ждет сутьба Сомали и Афганистана ?

Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.

Превращения в Сомали/Афганистан ? - Не думаю. Перемены назрели , и мы станем их свидетелями , но не стоит слишком сгущать краски.

Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".

Не готовы - пожалуй. Но повлиять смогут , особенно Запад.

Просто сейчас еще не определились где , насколько и каким образом нужно (и нужно ли вообще) влиять...

Впечатление что Запад в растерянности и не знает что предпринять , а Россия просто неспособна повлиять на ситуацию при всем желании.

Опять же - несмотря на вроде бы общность всех этих процессов , в каждом случае требуется индивидуальный подход.

И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.

В основных нефтедобывающих странах народ как раз не бунтует. Похоже уровень жизни в стране неиллюзорно влияет на революционные настраения...

А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.

Режим Каддафи существует уже более 40 лет. Он может быть плохим или хорошим , но в нестабильности упрекнуть его было до недавнего времени нельзя.

Несмотря на то что Каддафи был все эти годы мягкоговоря не ангелом , дела с ним вели - и СССР и Европа и Запад и Арабский мир и Россия.

При том что врят ли когото можно было заподозрить в особой симпатии к Джамахирии.

Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.

Несомненно. Именно поэтому НИКОМУ не нужна ни гражданская война в Ливии ни экстремисты у власти.

И если старик-Каддафи до определенного момента душил экстремизм собственной жесткой диктатурой (хотя бы просто потому что не терпел конкурентов) , то сейчас он стал неиллюзорным раздражителем способным толкнуть страну к гражданской войне...

[DINAB]

Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.

Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус? Глупости говорите.

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?

Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
А кто будет базироваться - да кто угодно, хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить. Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.

Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?

Вы уверены, что такого профита нет? Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?

Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...

Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ваш аргументы несостоятельны.

Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...

Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее. Берите пример с США.

Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?

С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Навскидку - ТАВКР отправить.

Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.

Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.

А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?

Думайте о будущем. Нечем влиять сейчас- может появится в потом. А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.

[SkyDron]

Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус?

Нет. Я просто человек способный оценить лидера страны по его поведению и речам.

Глупости говорите.

Посмотри что говорит и творит Каддафи и попробуй дать свою оценку.

Послушаем твои "умности".

Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.

Ты в компьютерные игрушки наверное переиграл... Глобальная геополитика всюду мерещится ?

Так назови же это "выгодное и лояльное РФ руководство" , и методы решения задачи по "передачи ему власти".

Сможешь ?

А кто будет базироваться - да кто угодно....

Имья сестра !(с) Мы с Севастополем разобратся толком не можем... Какие нахрен базы в стране бедуинов , диктаторов , верблюдов и моджахедов ...

хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить.

"Белого Лебедя" и "Черного Дельфина" недостаточно ? В Магадане солнца мало ?

Есть желание зеков в ливийскую пустыню возить ?

Наверное тюряга в ливийской пустыне офигенно добавит России "стабильности и влияния на ситуацию" ?

Платить за эту тюрягу согласен ? Цену скольких Мистралей готов отдать из своих скромных 13% отстегиваемых (?) в Бюджет страны ?

Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.

Так я и спрашиваю : ЧТО "выгодно и необходимо" базировать в Ливии ?

Сможешь ответить ?

Вы уверены, что такого профита нет?

Тезис о "стабилизации и влиянии на ситуацию" выдвинул ты.

Я предложил тебе привести пример - каким образом "стабилизации и влиянию на ситуацию" способствует наша база в Сирии.

За которую между прочим местный диктатор так же получает арендную плату.

Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?

Базу в Тартусе (Сирия) планируется оснастить ни много ни мало аж к 2040 году.

Вот такие планы. В 2042м году официально должна завершится аренда Севастополя.

Вот только 40-42й год - это еще очень нескоро.... Что может произойти за это время - ХЗ.

Сейчас в Тартусе имеется не столько ВМБ , сколько пункт материально-технического обслуживания и ремонта.

Фактически - место отдыха для кораблей выбирающихся в Средиземное море.

Профит ограничивается только этим. Никакого "влияния на ситуацию" нет и в помине.

И хвала Аллаху не надо.

Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.

Ты очевидно не в курсе истории с Гуантанамо...

А что до "прихватизировать" , то не путай возможности США удержать базу у себя под боком , с хилыми возможностями России по защите "тюряг в ливийской пустыне"...

Ваш аргументы несостоятельны.

Мои аргументы всегда состоятельны. Нужно только их понимать.

Примеров когда американцев и прочих империалистов выгоняли из страны вместе с военными базами и прихватизировали их имущество - предостаточно.

Далеко ходить не надо - в 1970м году тот самый Каддафи вынудил американцев и англичан покинуть их военные базы в Ливии (существовавшие со времен Второй Мировой) , и крепко прихватизировал собственность итальянцев и прочих буржуинов...

Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее.

У меня другая привычка - не слушать глупых советов.

Берите пример с США.

Ты глубоко заблуждаешься если думаешь что США плевать хотели на весь Мир и что их не интересует мнение той самой мировой общественности.

Впрочем это распространенное мнение...

Очень даже их интересует. И свои действия они безусловно согласуют с мнением союзников и партнеров и всех остальных. Во всяком случае учитывают реакцию в Мире на любые свои действия.

Ну да ладно , думаю что мои слова для тебя не аргумент , ибо налицо ВЕРА.

Так скажи - то что США типа плевать хотели на всех - это хорошо и достойно подражания или плохо и достойно осуждения ?

С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.

Мне без всякого ГенШтаба видно что никак , неоткуда и незачем.

Навскидку - ТАВКР отправить.

Так так... ТАВКР значит... ОК. Допустим Кузя с парой кораблей охранения и десятком Су-33 способными нести чугунки и НАР приползает в Средиземное Море...

Что дальше ? Нужно дождатся от Каддафи официального разрешения летать над Ливией и официального же указания цели ("склада" , ага) который так уж необходимо разбомбить и который по каким то причинам (неиначе повальным бегством ливийских ВВС на Мальту) его собственные самолеты разбомбить ну никак не могут....

Допустим такие данные получены...

Итак , полдюжина Су-33 стартует и швыряет бомбы на какой то "типа склад"....

Что дальше ?

Давай свою версию развития событий.

Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.

Так так... И как же "правильно" себя нужно при этом вести ?

Думайте о будущем.

Я то как раз и думаю. Кстати "думать" тут - ключевое слово.

Нечем влиять сейчас- может появится в потом.

Договорится об аренде базы с любой адекватной страной - гораздо легче чем встревать в чужую гражданскую войну с мягкоговоря неясными перспективами воимя мутной цели "когда нибуть на что-нибуть повлиять"...

А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.

Ты очевидно не в курсе истории Русско-Японской войны...

[Borneo]

ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?

Российское законодательство указывает, что в условиях военного времени допускается принятие самостоятельного уголовного закона об уголовной ответственности за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке. (часть 3 статьи 331 УК РФ) Разработка норм уголовного законодательства, предназначенных для применения во время военных действий и в боевой обстановке, в настоящее время в разработке.

Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?

выдача государственной или военной тайны иностранному государству.

Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.

В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 2. Неповиновение
а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.
б) То же деяние, совершенное группой лиц, либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
в) Неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Т.е. разница в том, что за государственную измену могут расстрелять и в мирное время, а за неповиновение расстрел только в военное время.

Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.

Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли, приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег... Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.

Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?

Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.

[SandMartin]

Есть такая пословица:

"Не поступай хорошо, не поступай плохо.

Поступай по справедливости."

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

[DINAB]

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

А теперь поменяйте "Ливию" на "Чечню", а "ливийских пилотов" на "российских пилотов" и попробуйте еще раз проговорить.

[SandMartin]

На чечню как то не получаетя поменять, могу на Владивосток или на Калининград поменять если очень хотите...

Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.

[Dzen]

Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.

Вам сюда:
http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67106

[Borneo]

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

Если они не согласны с политикой главы страны, то по справедливости они бы поступили, если бы подали в отставку и потом как гражданские люди, вышли бы на площадь с протестами вместе со всеми . А так они поступили очень, очень плохо...

[SkyDron]

В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:
......

Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....

Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?

Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли....

Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.

приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег...

На самом деле все особенности Пароля и Кремния империалисты прекрасно знали без всяких угонов....

Точно так же как мы знали особенности Мк-10 и Мк-12.

Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.

Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.

Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.

Даже Мальте.

Аппаратура эта стандартна для многих государств , причем не только для военной техники но и для гражданской.

Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.

ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)

[Borneo]

Как видим в СССР под "измену Родине" можно было подвести элементарный выезд за границу без особого разрешения властей....
Что там написал в своей "Зеленой Книге" Каддафи по этому поводу ?

Ничего.

Зачем спорить то ? Достаточно матчасть знать.
Еще раз : пароли и коды меняются переодически , а для вскрытия этих самых паролей и кодов достаточно нормально вести РТР.
Сама по себе аппаратура опознавания в наше время никому не интересна.

Аппаратура опознавания - это государственная тайна. Выдача государственной или военной тайны иностранному государству - есть измена Родине. Все остальное, про изменения паролей, ведения РТР и прочие твое ИМХО про безынтересность, к этому делу никакого отношения не имеют. Отношение имеет только гриф секретности.

ОК. В таком случае только массовые расстрелы спасут Родину.(с)

Иногда, только так...

В 44 году между Шпеером и Гитлером произошел следующий разговор (привожу по памяти).
Гитлер: "Сталин наделал много мелких ошибок, но не сделал одной, самой важной. Я же практически не делал ошибок, кроме этой главной, что и привело нас к катастрофе."
Шпеер: "Что же это за ошибка?"
Гитлер: "Перед войной Сталин пострелял своих генералов, а я этого не сделал. Теперь его генералы его слушают, а мои на меня плюют."

[Dzen]

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?

Пускай теперь у итальянцев за это голова болит. Кроме нефтяного кризиса они теперь хапнут ещё и нехилый поток нелегалов.