Два ливийских истребителя приземлились на Мальте

[SkyDron]

Оффтопик:

евроньюс предвзят имхо .

Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.

Наблюдая за показом тунисских и египетских событий , можно было проследить четкую симпатию к протестующим.

Я такой уж симпатии не заметил. Как и антипатии.

Комментарий с места события как правило идет по телефону от митингующих.

Корреспондентов пускают далеко не везде. Ливия - прекрасный пример.

В комментариях к репортажам четко говорится из каких источников берется инфа и почему именно так.

Кстати тут показали по тому же ЕвроНьюсу речь Каддафи по национальному телевидению....

Даже без титров и знания арабского видно что этот человек совершенно неадекватен.

Речи воистину полоумного диктатора....

Это не плохо и не хорошо , просто этот канал выражает в основном точку зрения руководства ЕС , а не показывает объективную картину .

Не думаю. В ЕС нет никакой общепринятой "руководством" точки зрения.

А под крыльями у них не блоки НУРСов ?

Блоки 68мм НУРСов французского производства , совмещенных с ПТБ.

Послы тоже побежали кто куда .

Да , уже несколько.

Что до летчиков , то повидимому имеются неединичные случаи расстрела боекомплекта не по цели , а по пустырям , что можно считать неоткрытым игнорированием приказа.

Так же сообщалось о том что был случай катапультирования экипажа Су-22 (речь о 2х летчиках , так что похоже спарка или же самолетов было 2) , огня по которому никто не открывал.

Если речь не о технической неисправности , то тоже похоже на своеобразный саботаж летчиками приказов Каддафи.

У нас тут оказывается, прекраснодушных демократов полно.

Сторонников теорий заговора и какосо-пиндосоненавистников - гораздо больше.

Собственно в данной теме ниодного "прекраснодушного демократа" я не заметил.

Оказывается, "ливийский народ восстал".

Похоже что именно так.

Сбрасывает ярмо тирании, ага.

А по-твоему тирании в Ливии нет ?

Совершенно случайно, одновременно с Тунисом, Египтом, етс.

Не одновременно. И не случайно.

Ну совпадение, да

Дай угадаю - заговор мировых [вписать нужное] , да ?

[Shoehanger]

Оффтопик:
Ха-ха-ха, управляемый хаос. Ну точно Юрасик парк.

[SkyDron]

Кто выключил телевизор - тот включает интенет где все про то же самое.
В результате, простым гражданам гадят в мозг в режиме 7/24.

Но ты же не "простой гражданин" , знаешь Настоящую Правду , так веть ?

Поделись своим мнением.

Неудивительно, что после этого толпы верят в воставший против тиранов народ, жаждущий свобод, честных выборов и Макдональдсов.

Адекватные "толпы" видят что в Ливии реально начинается гражданская война - и никакие макдоналдсы и миккимаусы тут непричем.

Если Мубарак - умный и адэкватный диктатор , у которого , выражаясь покерной терминологией , хватило разума "сделать хороший пас" , то Каддафи - реальный псих.

Это видно невооруженным взглядом.

Он просто так не уйдет , но скорее всего остается ему недолго. Какой же будет Ливия без него - ХЗ.

Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?

Просто так не скажешь. Начиная с того что не факт что эта поддержка столь уж явна.

АльДжазира имеет имидж (имхо не вполне заслуженный) полуофициального "рупора экстремистов" , если это действительно так , то позиция этого канала вполне понятна...

Ни для кого не секрет , что в результате "финиковых революций" место диктаторов (более или менее адэкватных) в некоторых арабских странах могут занять экстремисты.

Скорее всего гдето это реально произойдет - раньше или позже.

Будет ли это так уж плохо (и для кого) - посмотрим.

господа !! вы че ?? какой "народ" ???

Абнакнавенный. Ливийский. Состоящий из кучи местных племен , но населяющий пока еще единую страну.

вам мало примеров афгана и ирака ??

Что значит "вам мало" ? А "вам" - много ? Или "вам" - в самый раз ?

В Афгане ситуация сильно другая. В Ираке - тоже.

к чему там привело "свержение тирана" ??

Свержение тирана (причем сравнительно адэкватного) имело место только в Ираке , причем свержение это произошло в результате прямого военного вторжения из вне.

Это очень важный фактор. В случае с Ливией иностранного вторжения и оккупации пока что нет и скорее всего не будет.

Страна взрывается из нутри , даже если предположить что к этому "врыву" причастны некие иностранные силы.

к бардаку и вечной войне ....

В Ираке война не будет вечной. Со временем там все успокоится. Уже потихоньку успокаивается.

А вот с Афганистаном или Сомали - один Аллах ведает...

тоже самое будет и в ливии и нетолько в ней

Ливия действительно имеет шансы превратится во "второе Сомали" , и хорошо от этого не будет никому...

Разве что каким-нить шизоидам-экстремистам и бандюганам.

Но вот в Египте и Тунисе например "финиковая революция" практически завершилась без перерастания в гражданскую войну и развала страны.

на востоке по другому низзя , если небудет железной руки то все.. полный капец будет

Так "железная рука" появится , только неизвестно чьей она будет...

Хорошо если это будет очередной умный и адэкватный диктатор который сможет удержать в узде экстремистов и улучшить жизнь населения...

Веть народы то выступают не против диктаторов как таковых , а против реально хреновой и беспросветной жизни в которой этих самых диктаторов небезосновательно обвиняют...

В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.

Пока что еще свежа эйфория в стиле " Вот разобьем контру - эх и заживем !" , но скоро она кончится.

[ПРОФЕССОР]

В наиболее богатых нефтеносных арабских странах никто не бунтует , несмотря на практически таких же "тиранов" у власти.

Кувейт, Бахрейн. В Бахрейне даже Формулу-1 отменили из-за антиправительственных выступлений.

[Shoehanger]

Да что тут говорить? Вот про НУРС с ПТБ было дейстивтельно интересно.

[Borneo]

Предательство - это переход на сторону противника или же активная помощь противнику в ведении войны против своих. В действиях вышеназванных людей состава предательства не усматривается.

Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена. Государственная измена это преступление, заключающееся в деянии, сознательно направленном против интереса государства, гражданином которого является преступник, или так или иначе служит ему. В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

Или быть может единственной их целью было избежать ответственности за невыполнение преступного по их мнению приказа ? (а заодно и ответственности за выполнение данного приказа - после весьма вероятного падения Каддафи)
Мне кажется что последнее - гораздо ближе к истине. Если бы Каддафи не оттдал своим офицерам приказ стрелять в народ , никто из них за границу бы не побежал ИМХО.

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.

Итак , законом РФ не предусматривается "постановка к стенке" за дезертирство , даже совершенного по сговору и с вверенным оружием.
3-10 лет тюрьмы , очевидно конкретное наказание выносится с учетом обстоятельств.
Мне лично в случае с этими ливийцами обстоятельства не кажутся отягчающими. А тебе ?

По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят. Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.

Итак , российский закон предусматривает возможность полного освобождения от ответственности в случае если дезертирство совершено впервые и имеются смягчающие обстоятельства.
Вполне подходящий пример для ситуации с ливийскими летчиками - не так ли ?

Нет, не подходящий.

[DINAB]

СБ ООН осудил применение силы в Ливии против гражданского населения
Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази - а они "осуждамсами" занимаются.
З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам, независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.
З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.

[SkyDron]

Мда-а... У РФ медным тазом накрывается база ВМФ в Бенгази....

Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.

- а они "осуждамсами" занимаются.

Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?

З.Ы. Помнится США никогда не стеснялось применить право вето в СБ ООН, согласно совим интересам....

Как и все остальные постоянные члены ООН имеющее это право.

Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?

На что Вето то накладывать будем ?

...независимо от того кто каких невинных-гражданских убивает.

Почему же независимо то ?

З.З.Ы. А ведь если РФ сейчас поддержит Кадаффи - база ВМФ у нее будет 99,9%.

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?

2) Каким образом будем поддерживать ?

3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?

Например в Сирии база типа есть , и что ?

--- Добавлено ---

Нет. Предательство - это нарушение верности кому-либо или неисполнение долга перед чем-либо. То что ты написал, это государственная измена.

ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?

Цитаты приведешь ?

В частности, к измене относится: переход на сторону противника во время войны; выдача государственной тайны и шпионаж; сепаратные переговоры с противником против воли правительства и прочие.

Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем.

Несомненно.

А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение.

Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?

Я думаю что есть.

По законам мирного времени, конечно к стенке не поставят.

У нас - не поставят. В Ливии - вполне себе могут.

Мне лично в случае с этими ливийцами некоторые обстоятельства кажутся очень отягчающими. Ведь эти полковники сбежали на боевых самолетах, на которых установлены ответчики свой-чужой, коды и пароли являются государственной тайной Ливии.

Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.

Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.

Нет, не подходящий.

Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?

[Shoehanger]

Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался. Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например. Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?

[DINAB]

Базы в Бенгази у нас нет. Ее создание - не более чем проект. Который может быть реализован или нереализован как при Каддафи так и без него.

Без Кадаффи точно не будет. Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут, а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более. Думаю понятно почему.

Предлагаешь "им" занятся "адабрямсами" ? Или чем ?
Вот только причем в данном случае Право Вето которое имеет Россия в ООН ?
На что Вето то накладывать будем ?

Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?
2) Каким образом будем поддерживать ?
3) Стоит ли такая "поддержка" сомнительной переспективы получить базу в теперь уже нестабильной стране (а Ливия уже не останется прежней - это точно) ?
Например в Сирии база типа есть , и что ?

1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.
2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии. (можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)
3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.
В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.

[Shoehanger]

Вот и про присягу нашёл, там и комментарий любопытный:
http://news.yahoo.com/s/nm/20110221/...bya_un_mission

[SkyDron]

Без Кадаффи точно не будет.

Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.

Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).

Скорее всего будет нечто среднее.

Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?

Кто там будет базироватся ? Зачем ?

Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?

Допустим удержавшийся у власти Каддафи отбрасывает копыта через 3-4 года. Ну не живут столько...

Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.

Можно и предоплату брать.

А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...

Какой то уж больно ненадежный союзник получается...

Собственно рекомендую ознакомится с тем каким образом пришел к власти сам Каддафи и как он поступал с экономическими партнерами предыдущего режима :

http://ru.wikipedia.org/wiki/Муамар_Каддафи

Мусульманские экстремисты дружить с РФ не станут....

"Дружба" здесь не причем. Это чисто буизнесс.

Да и не факт что к власти придут именно экстремисты.

а если там будет создано "демократическое правительство" - то базы не будет тем более.

Я с большим трудом могу представить "демократическое правительство" в Ливии.

Предлагаю ветировать всякие осуждения и наезды на режим Кадаффи.

ОК. А поможет ли это самому Каддафи ? Какие то резолюции в СовБезе ООН которые можно было бы заветировать и которые реально бы угрожали Каддафи имели место ?

- Пока нет.

Допустим они будут. Чтото типа "Мировое Сообщество осуждает правительство Ливии и призывает прекратить кровопролитие....бла-бла-бла" Ну допустим заветируем мы сие...

Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...

Что дальше ?

1. Да, целесообразно - в обмен на размещение базы и контракты на вооружение и добычу нефти.

ОК. Но ты то понимаешь что есть определенный "порог" за которым поддержка уже перестает быть оправданной и целесообразной ?

Кроме того - почему ты думаешь что деньги и развитие инфраструктуры нужны старому Каддафи и не нужны его неизбежному приемнику ?

Даже если к власти придут исламисты - разве с ними нельзя будет вести дел ?

В Иране , напомню, правит вовсе не светский режим - и ничего. И нефтью с ним Мир торгует и АЭСы ему строят...

В С.Аравии к примеру - махровый Шариат и абсолютная монархия - но с ней дела ведут...

Ну и т.д.

2. В основном политически и намеками на применение силы против изменников в ВС Ливии.

Так так... Предлагаешь отправить работников Военной Прокуротуры ВС РФ для разборок с летчиками отказывающимися бомбить народ ?

Думаешь Каддафи сам не справится ? Поинтересуйся как , кто и на базе чего создавал законы Ливийской Джамахирии...

Или может быть надо отправить агентов КэйДжиБи ФСБ на Мальту - накормить полонием пару ливийских летчиков и членов их семей ?

Что именно ? Как с ихними "изменниками" боротся предлагаешь ?

(можно например разбомбить какой-нибудь склад захваченный бунтовщиками - для того, что-бы показать что РФ не шутит)

Так так... Склад разбомбить значит...

Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?

Лавры "Каньона Эльдорадо" покоя не дают ?

3. То что не будет прежней - это да, но то что будет "нестабильной" - это далеко не факт.

Да услышит тебя Аллах...

В любом случае такая база сама по себе будет очагом стабильности и инструментом влияния в регионе.

Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...

Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.

Еще раз призываю ознакомится с тем как прихадил к власти сам "стабильный" Каддафи и что случилось с иностранными военными базами в Ливии после его прихода к власти...

А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?

На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?

[F74]

Ответственность за преступный приказ лежит на лице его отдавшем. А открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - есть неповиновение. В мирное время за это до 5-ти лет, в военное время - до 10-ти или расстрел.

На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.

[маска]

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).Скорее всего будет нечто среднее.

ИМХО среднего не дано.По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.Так что видимо без вопросов-только худший вариант.
Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.

[DINAB]

Каддафи не сегодня - завтра откинет копыта - не от отравленного верблюжьего молока кинжала заговорищиков так от старости.
Крайне нервный 70ти летний диктатор с замашками шизика - не лучший партнер в таких вещах.

Вы, простите, терапевт или психиатр? Или Нострадамус? Глупости говорите.

Вариантов развития ситуации в Ливии может быть несколько : от прихода к власти нового диктатора - молодого и адэкватного (это один из лучших вариантов) , до погружения страны в полный хаос аля-Сомали с превращением в гнездо экстремистов(это худший вариант).
Скорее всего будет нечто среднее.
Допустим Каддафи удержится у власти. Как думаешь - целесообразно ли вкладывать серьезные средства в развертывание (а на это нужны годы) в Ливии нашей военно-морской базы ?
Кто там будет базироватся ? Зачем ?

Обеспечить будущую передачу власти выгодному и лояльному к РФ руководству - это задача решаемая.
А кто будет базироваться - да кто угодно, хоть тюрьму по типу Гуантанамо там построить. Несущественно - будет базироваться то, что выгодно и необходимо.

Напомню - в Сирии у нас база есть - есть ли с нее profit ?

Вы уверены, что такого профита нет? Или если его таки нет, вы поручитесь, что такой профит не появится в будущем?

Что дальше ? За построенную РЖД дорогу деньги мы получим. За построенные Газпромом обьекты - тоже.
Можно и предоплату брать.
А вот с базой как быть ? Она же - НАША собственность. Которую очередной режим вполне может прихватизировать , и ничего не сделаешь...
Какой то уж больно ненадежный союзник получается...

Опять же посмотрите на Гуантанамо - казалось бы такие враги - США и Куба, а поди ж ты - стоит себе база и никакой Фидель ее "прихватизировать" не может.
Ваш аргументы несостоятельны.

Мир покрутит пальцем у виска и обвинит медвепутов еще и в поддержке полоумного диктатора топящего в крови свой народ...

Вас интересует мнение "мировой общественности"? Это вредная привычка, избавляйтесь от нее. Берите пример с США.

Так так... Склад разбомбить значит...
Допустим мы даже узнаем какой "склад" бомбить... Чем бомбить то будем ? От куда и как полетим ?

С такими вопросами обратитесь в Генштаб - им там виднее как, чем и откуда.
Навскидку - ТАВКР отправить.

Военно-морская база принадлежащая весьма слабой в военно-морском отношении стране (давай смотреть правде в глаза) , находящаяся за тысячи километров от ее собственной территории , размещенная в крайне нестабильном регионе врят ли будет "очагом стабильности"...
Скорее напротив - она будет дестабилизирующим фактором.

Это ваше личное мнение. Если правильно себя вести - никакой дестабилизации не будет.

А "инструмент влияния".... Чем именно будем влиять то ?
На что именно ? У нас есть база в Сирии - и как , сильно она помогает на чтото там влиять ?

Думайте о будущем. Нечем влиять сейчас- может появится в потом. А то можно оказаться в положении РИ перед русско-японской - сильный флот построили, а баз нет - в итого эпик фейл.

[SkyDron]

Кто-то же Каддафи поддерживает, раз он так распоясался.

Его поддерживает его собственная армия. Во всяком случае значительная ее часть.

Ты же их дураками не считаешь, когда Францию в пример судостроения ставишь, например.

Кого "их" и причем здесь французское судостроение ?

Или по-твоему в судостроении они не дураки, а во внешней политике полные дураки?

Кто "они" ? Французы ? По-твоему Франция поддерживает Каддафи в подавлении беспорядков (фактически восстания) ?

[Dzen]

Интересно с какой радости аль джазира настолько поддерживает все эти восстания?

Аль-джазира - происламский телеканал? Если да, то почему бы ей не поддерживать исламизацию региона. Причём радикальную.

[OFFTOP]

Я думаю что это один из самых обьективных новостных каналов с интернациональным вещанием.

Возможно, если все остальные жутко заангажированные, то на их фоне да. Я тоже постоянно смотрю Евроньюс, по правде говоря только его и смотрю. Но их базар нужно фильтровать в обязательном порядке. Вот сегодня к примеру, в одном сюжете:

Египетских граждан останавливают и задерживают полицейские, а сторонники Каддафи их просто грабят.

То есть "лёгким движением руки" обычные грабители стали "сторонниками Каддафи".
В том же сюжете:

С военными, отказывающимися стрелять в демонстрантов, не церемонятся. На этих кадрах вы видите трупы военных, расстрелянных своими сослуживцами за то, что они отказались стрелять в народ. Но пока эта информация не проверена.

А почему бы сначала не проверить информацию? Да уже плевать, проверена информация или нет, слово сказано и пипл схавал. Военные расстреливают своих сослуживцев, западный обыватель в этом уверен, ведь Евроньюс показал.
И это всего лишь в одном сюжете. А на протяжении всего новостного блока таких передёргиваний и непроверенных информаций набирается вагон и маленькая тележка.
Ну и не забудем, что трибуна предоставляется всегда только одной, правильной стороне. Просто образец объективности.

[Borneo]

ОК. Российское законодательство (про ливийское не спрашиваю) разьясняет разницу между "предательством" и "изменой Родине" ?
Цитаты приведешь ?

Российское законодательство указывает, что в условиях военного времени допускается принятие самостоятельного уголовного закона об уголовной ответственности за преступления против военной службы, совершенные в военное время либо в боевой обстановке. (часть 3 статьи 331 УК РФ) Разработка норм уголовного законодательства, предназначенных для применения во время военных действий и в боевой обстановке, в настоящее время в разработке.

Какие действия ливийских летчиков соответствуют перечисленным ?

выдача государственной или военной тайны иностранному государству.

Само собой. Но есть ли разница между "неповиновением приказу" и "предательством"/"измене Родине" ?
Я думаю что есть.

В России эти законы еще не разработаны, но давай посмотрим как было в СССР. В СССР они были прописаны в разных уголовных законах, смотрим разницу:

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ
ЗА ГОСУДАРСТВЕННЫЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 1. Измена Родине
Измена Родине, то есть деяние, умышленно совершенное гражданином СССР в ущерб суверенитету, территориальной неприкосновенности или государственной безопасности и обороноспособности СССР: переход на сторону врага, шпионаж, выдача государственной или военной тайны иностранному государству, бегство за границу или отказ возвратиться из-за границы в СССР, оказание иностранному государству помощи в проведении враждебной деятельности против СССР, а равно заговор с целью захвата власти, -
наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет с конфискацией имущества и со ссылкой на срок от двух до пяти лет или без ссылки или смертной казнью с конфискацией имущества.
Освобождается от уголовной ответственности гражданин СССР, завербованный иностранной разведкой для проведения враждебной деятельности против СССР, если он во исполнение полученного преступного задания никаких действий не совершил и добровольно заявил органам власти о своей связи с иностранной разведкой.

СОЮЗ СОВЕТСКИХ СОЦИАЛИСТИЧЕСКИХ РЕСПУБЛИК
ЗАКОН ОБ УГОЛОВНОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА ВОИНСКИЕ ПРЕСТУПЛЕНИЯ
Статья 2. Неповиновение
а) Неповиновение, то есть открытый отказ от исполнения приказа начальника, а равно иное умышленное неисполнение приказа - наказывается лишением свободы на срок от одного года до пяти лет.
б) То же деяние, совершенное группой лиц, либо повлекшее тяжкие последствия, -
наказывается лишением свободы на срок от трех до десяти лет.
в) Неповиновение, совершенное в военное время или в боевой обстановке, -
наказывается смертной казнью или лишением свободы на срок от пяти до десяти лет.

Т.е. разница в том, что за государственную измену могут расстрелять и в мирное время, а за неповиновение расстрел только в военное время.

Коды и пароли СО уже давно легко меняются. Это делается переодически.
Для определения же этих самых кодов уже давно иметь доступ непосредственно к аппаратуре не требуется.

Можно сколько угодно спорить про то как меняются коды/пароли, приводить примеры про то как у нас после Зуева "быстро" менялась система опознавания (Пароль) и сколько это стоило денег... Но это к делу не относится, пароли и коды, а также аппаратура системы опознавания относятся к государственной тайне, а ее разглашение - измена Родине.

Т.е. тебе лично не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по собственному гражданскому населению заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом ?

Нет, мне не кажется что отказ от выполнения приказа на применение оружия по преступникам открыто исполняющим заговор с целью свержения власти, заслуживает несколько бОльшего снисхождения чем отказ применить оружие на войне с внешним врагом.

[Dzen]

1) Ты считаешь что РФ целесообразно поддержать Каддафи ?

Пускай теперь у итальянцев за это голова болит. Кроме нефтяного кризиса они теперь хапнут ещё и нехилый поток нелегалов.

[SandMartin]

Есть такая пословица:

"Не поступай хорошо, не поступай плохо.

Поступай по справедливости."

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

[DINAB]

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

А теперь поменяйте "Ливию" на "Чечню", а "ливийских пилотов" на "российских пилотов" и попробуйте еще раз проговорить.

[SkyDron]

ИМХО среднего не дано.

Почему же не дано ? Допустим Каддафи скажет "я устал , я ухожу"(с) , более или менее явно назначит своего приемника , который пообещает народу больше пряников...

Мировое Сообщество примет нового лидера (а куда деватся ?) , пообещает поддержку в деле обуздания ярых экстремистов (их не хочет никто) которые наверняка выползут на свет божий , дадут кредитов (без которых стабилизировать ситуацию новой власти будет тяжело) и все такое....

Однако в Ливии имеет место раздробленность по родо-племенным и территориальным признакам...

Новая власть не сможет установить тотальный контроль над "почувствовавшей свободу" страной кроме как методами самого Каддафи...

Соответственно вполне возможна ситуация типа "новый диктатор не контролирует страну полностью , экстремисты активно шебуршатся".

Это именно "средний вариант".

ИМХО достаточно вероятный.

По первому варианту- Каддафи очень хорошо зачищает именно молодых,-в стране нет сколько нибудь авторитетных лидеров.

Да , похоже на то. Только с поправкой : нет ОБЩЕНАРОДНЫХ лидеров.
Свои местные боссики есть везде.

Но даже самый полоумный полковник не может думать что он будет жить вечно.

Пусть он в тихаря подсунет народу/Миру молодого приемника - не вопрос.

Мир примет любого адекватного лидера - буть он трижды диктатором.

Народ же хочет просто нормальной жизни - не больше и не меньше , так что вполне может примирится с новой диктатурой.

Так что видимо без вопросов-только худший вариант.

Т.е. ты думаешь что Ливию ждет сутьба Сомали и Афганистана ?

Да ведь дело не только в Ливии,- похоже весь исламский мир на пороге того же.

Превращения в Сомали/Афганистан ? - Не думаю. Перемены назрели , и мы станем их свидетелями , но не стоит слишком сгущать краски.

Что особенно плохо,так это то,что ни "запад" ни Россия не только не в состоянии как то влиять на происходящее,но и не готовы к неизбежному "продолжению банкета".

Не готовы - пожалуй. Но повлиять смогут , особенно Запад.

Просто сейчас еще не определились где , насколько и каким образом нужно (и нужно ли вообще) влиять...

Впечатление что Запад в растерянности и не знает что предпринять , а Россия просто неспособна повлиять на ситуацию при всем желании.

Опять же - несмотря на вроде бы общность всех этих процессов , в каждом случае требуется индивидуальный подход.

И дай бог что бы это не перекинулось на основные нефтедобывающие страны.

В основных нефтедобывающих странах народ как раз не бунтует. Похоже уровень жизни в стране неиллюзорно влияет на революционные настраения...

А бизнесу надо было раньше думать стоило ли идти на такие риски,заключая договора со старыми полувменяемыми диктаторами.

Режим Каддафи существует уже более 40 лет. Он может быть плохим или хорошим , но в нестабильности упрекнуть его было до недавнего времени нельзя.

Несмотря на то что Каддафи был все эти годы мягкоговоря не ангелом , дела с ним вели - и СССР и Европа и Запад и Арабский мир и Россия.

При том что врят ли когото можно было заподозрить в особой симпатии к Джамахирии.

Теперь некоторые страны поимеют хороший букет проблемм по энергоресурсам,миграции и еще черт знает чего.

Несомненно. Именно поэтому НИКОМУ не нужна ни гражданская война в Ливии ни экстремисты у власти.

И если старик-Каддафи до определенного момента душил экстремизм собственной жесткой диктатурой (хотя бы просто потому что не терпел конкурентов) , то сейчас он стал неиллюзорным раздражителем способным толкнуть страну к гражданской войне...

[SandMartin]

На чечню как то не получаетя поменять, могу на Владивосток или на Калининград поменять если очень хотите...

Но могу сказать что Российско-Чеченский конфликт - это сугубо идиотизм нашего правительства 90-х, особенно Грачева. И погибли там военные, из за кретинизма нашего руководства тех лет... И то что они (чеченцы) вдруг стали плохими, так извините, кто кому танки ввел ?
Думаю если бы вам на район сбросили пару бомб свои же войска, то вы бы автоматом тоже стали бы "плохим" по отношению к ним.

[Borneo]

Имхо - пилоты поступили по справедливости. Остальное не имеет значения (кто кому там поклялся, абсолютно пофигу и дело десятое)

Если они не согласны с политикой главы страны, то по справедливости они бы поступили, если бы подали в отставку и потом как гражданские люди, вышли бы на площадь с протестами вместе со всеми . А так они поступили очень, очень плохо...

[dasOoops]

На военной кафедре в общевойском цикле майор Иванов говорил следующее: исполнение преступного приказа все равно является преступлением. Насколько помню, это из Женевской конвенции.

Интересно, а кто определяет преступный приказ или нет??