Над ливией потерпел крушение F-15E ВВС США

[SkyDron]

Что ж, я не гордый, пойду на сайт CNN и почитаю новость за 28 марта 1999 года:

Очень хорошо. А теперь процитируй то место где американцы (желательно указать какие) официально УТВЕРЖДАЮТ что самолет был НЕ сбит , а потерян именно по техническим причинам.

--- Добавлено ---

США нанесли авиаудар по обломкам разбившегося в Ливии истребителя F-15
Оппаньки! Значит все-таки самолет был сбит и теперь США заметают следы?

О майн готт... Да что ж на каждом шагу мерещатся "заметания следов" и прочая конспирология...

Уничтожение техники которую нельзя эвакуировать - совершенно штатная ситуация.

Делается это для предотвращения возможности завладевания противником/третьими сторонами секретным оборудованием.

Процедура совершенно стандартна для ВС США и по-возможности проводится всегда - независимо от причины аварийного состояния уничтожаемой техники.

[DINAB]

О майн готт... Да что ж на каждом шагу мерещатся "заметания следов" и прочая конспирология...

Уничтожение техники которую нельзя эвакуировать - совершенно штатная ситуация.

Делается это для предотвращения возможности завладевания противником/третьими сторонами секретным оборудованием.

Процедура совершенно стандартна для ВС США и по-возможности проводится всегда - независимо от причины аварийного состояния уничтожаемой техники.

Возможно вы правы.
Однако самолет лежит на территории повстанцев около суток - за это время можно его вывезти даже парой вертолетов по частям, сделав нужное кол-во ходок. Высадить там отделение морпехов и пару человек с резаками - и пожалуста. Зачем уничтожать-то?

[Kelindil]

Возможно вы правы.
Однако самолет лежит на территории повстанцев около суток - за это время можно его вывезти даже парой вертолетов по частям, сделав нужное кол-во ходок. Высадить там отделение морпехов и пару человек с резаками - и пожалуста. Зачем уничтожать-то?

далеко, высаживать морпехов вообще как не кошерно
Обама ж обещался никаких сухопутных операций
странно только чё так долго
Хотя как вариант каддафисты могли выдвинуться к месту падения и амеры уже просто не успевали собрать нормально обломки...

[Skifych]

Очень хорошо. А теперь процитируй то место где американцы (желательно указать какие) официально УТВЕРЖДАЮТ что самолет был НЕ сбит , а потерян именно по техническим причинам.

--- Добавлено ---



О майн готт... Да что ж на каждом шагу мерещатся "заметания следов" и прочая конспирология...

Уничтожение техники которую нельзя эвакуировать - совершенно штатная ситуация.

Делается это для предотвращения возможности завладевания противником/третьими сторонами секретным оборудованием.

Процедура совершенно стандартна для ВС США и по-возможности проводится всегда - независимо от причины аварийного состояния уничтожаемой техники.

Если вам два генерала и U.S. military officials are investigating the possibility that a mechanical problem, а так же NATO and U.S. officials said the downing of the stealth fighter would not affect plans to increase attacks on Yugoslav army units and Serb police in Kosovo не официальные лица, то это не ко мне.
Второй вопрос, зачем уничтожать технику, которая и так выгорела почти дотла? Погрузить несколько ракет и на скорую руку зачистить возможные модули, да в крайнем случае заминировать всё в округе - час работы максимум.
Kelindil - "Обама ж обещался никаких сухопутных операций" - а забирали они пилотов духом бестелесным или они телепортировались прямо на вертолёты? Вы ещё скажите, что на территории нет ни одной РГ/РДГ коалиции, я посмеюсь. Я уж молчу про то, как эвакуировались граждане США - подошёл корабль, высадились морпехи, погрузились нужные лица, морпехи загрузились обратно и утопали в море. Чем не высадка или десантная (читаем сухопутная) операция на территории вероятного противника?

[SkyDron]

Если вам два генерала и U.S. military officials are investigating the possibility that a mechanical problem.....

Перевожу для не владеющих буржуйской мовой :

"investigating the possibility that a mechanical problem" - расследуют/изучают возможность наличия технических проблем.

Напомню - новость вышла в тот же день (28е марта 1999г) когда был потерян F-117.

При этом никто НЕ УТВЕРДЖДАЛ что самолет разбился НЕ от огня противника.

При любой катастрофе любого самолета изучаются разные версии причин - в т.ч. и неисправность техники.

Когда действующий одиночно и в режиме полного радиомолчания самолет (да еще успешно применявшийся ранее в Ираке и не понесший ни единственной потери) падает , и точной информации о причинах ПОКА нет - версия о технической неисправности вполне имеет право на жизнь и является ОДНОЙ ИЗ.

При чем данная версия никем не высказывалась даже в качестве основной.

"Изучается возможность" - только и всего. Для чего "изучается возможность" - понятно ?

Как только летчика сбитого F-117 эвакуировали и опросили - факт боевой потери был признан.

При этом что интересно - сами сербы называли не менее 3х разных версий о сбитии F-117.

От МиГа-29 до С-125.

, а так же NATO and U.S. officials said the downing of the stealth fighter would not affect plans to increase attacks on Yugoslav army units and Serb police in Kosovo

Официальные представители НАТО и США говорят о том что падение малозаметного истребителя никак не повлияет на планы по увеличению интенсивности ударов по частям югославской армии и сербской полиции на территории Косово.

Ферштейн ?

не официальные лица, то это не ко мне.

"Официальные лица" не названы. Но это в данном случае неважно. Важно то что нигде в процитированном тобой тексте нет УТВЕРЖДЕНИЯ о том что F-117 был потерян именно по техническим причинам.

Ну и еще важно то что ты не понимая английский текст , пытаешься выдать его за доказательство "всем известного факта".

Второй вопрос, зачем уничтожать технику, которая и так выгорела почти дотла?

Ночью во время боевого вылета над враждебной (во всяком случае неконтролируемой) террторией разбивается по пока невыясненной причине самолет.

Все что известно - летчики катапультировались и живы , значит нужно организовывать спасательную операцию.

Точнее не организовывать (группы ПСО у буржуев всегда в готовности при таких операциях) , а высылать в район падения самолета.

В каком состоянии упавшая машина - никто не знает. Эвакуировать самолет врят ли возможно , а при сильных повреждениях - бессмысленно и опасно.

Гораздо проще , безопасней и правильней уничтожить то что от него осталось. На всякий случай.

Погрузить несколько ракет и на скорую руку зачистить возможные модули, да в крайнем случае заминировать всё в округе - час работы максимум.

В данном случае гораздо проще и безопасней поступить так как это уже неоднократно делали ранее - просто уничтожить то что осталось от самолета.

Ничего ценного собственно для американцев в нем уже не осталось. Главное исключить чтобы секретное оборудование не досталось кому то другоиму + чтобы не было лишних потерь.

Посему как только место падения было обнаружено , швырнули бомбу и дело с концом.

- "Обама ж обещался никаких сухопутных операций"

Обещал. Но он веть может и передумать.

Вспоминаем обещания президента Л.Джонсона : " Я не пошлю американских парней за 10тыс. миль на другой конец Света чтобы делать работу которую должны делать азиатские парни у себя дома."

Потом вспоминаем чем кончилось это обещание.

- а забирали они пилотов духом бестелесным или они телепортировались прямо на вертолёты?

Ты не видишь разницы в использовании сухопутных войск на территории Ливии и поисково-спасательной операции ВВС ?

Я уж молчу про то, как эвакуировались граждане США - подошёл корабль, высадились морпехи, погрузились нужные лица, морпехи загрузились обратно и утопали в море.

Вот именно. Четко и быстро проведенная операци по эвакуации своих граждан.

Звонок в американское посольство , сообщение своего имени и фамилии , количествf людей , координаты (GPS в телефонах рулит) и просьба эвакуации.

Прибывают Оспри/вертолеты в достаточном для эвакуации количестве , десантники охраняют периметр от возможных угроз , быстря погрузка и граждане летят домой.

Разительная разница с многодневными ожиданиями спасительного самолета МЧС или иностранного парома с самостоятельным добиранием через пол страны до соответствующего порта/аэропорта - не находишь ?

Чем не высадка или десантная (читаем сухопутная) операция на территории вероятного противника?

Тем что сухопутная операция подразумевает боевые действия наземных войск на территории страны.

С таким же успехом за "сухопутную операцию" лично ты можешь принять ступание ботинка катапультировавшегося летчика на песочек ливийской пустыни.

[DINAB]

Посему как только место падения было обнаружено , швырнули бомбу и дело с концом.

Вы что, издеваетесь? "Как только обнаружили" Да он там сутки валялся, с ним каждая собака в округе успела сфотографироваться.

[nonexistent]

При этом никто НЕ УТВЕРДЖДАЛ что самолет разбился НЕ от огня противника.

Да прекратите уже эти тёрки.
"Мы" в данной ситуации будем говорить, что "Вы" пытались скрыть
"Вы" утверждать, что такого не было.

И наоборот в ситуации с нашими самолетами (в Грузии например) "Мы" будем говорить о

расследуют/изучают возможность наличия технических проблем.

а "Вы" будите обвинять "Нас" в попытке сокрытия.

Так было и будет всегда. И скрывать (уменьшать) свои боевые потери и увеличивать потери мирного населения от бомбежек противником это обычная практика как России так и США (да и других стран тоже)
Грузия вон оказывается воевала со всеми вооруженными силами РФ а грузинов было пару тысяч. И самолетов они наших насбивали столько.... сколько у нас во всех ВВС не наберется

--- Добавлено ---

Ночью во время боевого вылета над враждебной (во всяком случае неконтролируемой) террторией разбивается по пока невыясненной причине самолет.
Все что известно - летчики катапультировались и живы , значит нужно организовывать спасательную операцию.
Точнее не организовывать (группы ПСО у буржуев всегда в готовности при таких операциях) , а высылать в район падения самолета.
В каком состоянии упавшая машина - никто не знает. Эвакуировать самолет врят ли возможно , а при сильных повреждениях - бессмысленно и опасно.
Гораздо проще , безопасней и правильней уничтожить то что от него осталось. На всякий случай.

Но попасть точно в лежащие обломки самолета не так просто.
А вот заминировать и подорвать это 100% гарантия.
А если учесть, что за пилотами все равно летели, то не надо специальную группу отдельно посылать для подрыва.
И топливо и бомбы (ракеты) сэкономить.
Имхо логичнее. Да и сфотографировать до подрыва дабы разобраться о причинах падения вполне логично.

ИМХО

[SkyDron]

Да прекратите уже эти тёрки.
"Мы" в данной ситуации будем говорить, что "Вы" пытались скрыть
"Вы" утверждать, что такого не было.

Это о чем вообще ?

И наоборот в ситуации с нашими самолетами (в Грузии например)

Ситуация с нашими самолетами в Грузии очень показательна.

До наших генералов на тот момент так и не дошло что в век интернета врать не только бессмысленно но и вредно. О своих потерях нужно говорить только правду (пусть и не в режиме он-лайн), явно и четко показывая что противник о них безбожно врет (как это было в случае с грузинской пропагандой).

Для крайне важной в наше время информационной войны это очень полезно.

Понятно что сбитый Ту-22М называли "разведчиком" для того чтобы (как это ни наивно) попытатся "облегчить" участь экипажа , о сутьбе которого тогда еще не было известно.

Понятно что сбитый Су-24 пилотировавшийся Зиновым и Ржавитиным первоначально обьявили как одноместный Су-25 - вероятно надеялись что выживший летчик (Зинов) сумел спрятатся от искавших его грузин и может быть эвакуирован.

Причем даже после того как по ТВ показали интервью с Зиновым лежащим в грузинском госпитале и четко сказавшим "я пилот бомбардировщика Су-24" официальные данные не были изменены.

Понятно что случаи "фрэнли файра" не признавались чтобы "не порочить светлый образ"...

Веть уже даже солдата добившего из ПЗРК свой штурмовик успели наградить и показать по телевизору - не поймет обыватель...

Понятно что вышедшее в эфир интервью с летчиком-штурмовиком ведомым погибшего Едаменко в котором тот рассказывал "о воздушном бое с истребителями противника типа МиГ-29" - показатель ужасного бардака в организации действий наших ВВС...

Не то что разведка , просто любознательные посетители околовоенных форумов прекрасно знали что в Грузии есть "Буки" и нет никаких МиГ-29...

Для летчиков же участвовавших в боевых вылетах и то и другое было "неожиданностью"...

Так было и будет всегда. И скрывать (уменьшать) свои боевые потери и увеличивать потери мирного населения от бомбежек противником это обычная практика как России так и США (да и других стран тоже)

Это не обчная практика. А частные случаи требующие отдельного рассмотрения.

Впрочем для отдеольного рассмотрения нужно владеть информацией и уметь таки думать...

В противном случае цветут буйным цветом бездоказательные сказки про "власти скрывают , но мы то знаем". (с)

Но попасть точно в лежащие обломки самолета не так просто.

Ничего там сложного нет. В машинки прямыми попаданиями бомбы засаживают , а прямого попадания на самом деле и не требуется.

А вот заминировать и подорвать это 100% гарантия.

Это куча гемора , причем с угрозой новых потерь - в т.ч. и в людях.

А если учесть, что за пилотами все равно летели, то не надо специальную группу отдельно посылать для подрыва.

В том то и дело что летели за пилотами , а не за обломками самолета. И искали именно пилотов , которые отнють не возле этих обломков приземлились.

И "все равно" на месте были самолеты с вооружением достаточным для уничтожения обломков.

Да и сфотографировать до подрыва дабы разобраться о причинах падения вполне логично.

Причины падения станут ясны как только спасут и опросят летчиков.

Что собственно уже и сделано.

Никаких ночных фоток для этого не нужно.

--- Добавлено ---

Ты же "копал", а раз копал поделись когда официальный представитель признал факт сбития. 28-го такой информации не встречал.

28го никто толком еще ничего не знал , а если знал то не спешил бежать в офис CNN чтобы поделится.

Сербы буквально на утро показали обломки самолета , по которым с высокой вероятностью можно было предположить что машина была действительно сбита.

Позже демонстрировались кадры севшевго на Авиано еще одного F-117 с четко видимыми боевми повреждениями хвостовой части.

Никто этого не отрицал.

А вот продемонстрированная сербами в качестве доказательств сбития гондола даигателя от А-10 была прокомментирована - четко было показано что гондола была отбита огнем зенитной установки , а сам самолет благополоучно вернулся на базу на одном двигателе.

При этом американцы отрицали не факт боевого подтверждения , а факт сбития самолета.

[nonexistent]

Это о чем вообще ?

Это к вашей дискуссии по поводу скрывали-не скрывали ин-фу про Ф-117

[SkyDron]

Это к вашей дискуссии по поводу скрывали-не скрывали ин-фу про Ф-117

А , ну тогда "это" в очередной раз не в тему.

[Skifych]

SkyDron Знаете, у меня абсолютно нет никакого желания разворачивать в этой ветке флейм о всех "технических" неполадках в авиации США при проведении боевых операций, уровню моего знания английского языка и пр. и тратить своё время на это. У меня есть куда его потретить. Давайте будем считать, что вы самоутвердились и доказали, что амеры белые и пушистые, да ещё и с нимбом. Конкретно по этому инциденту, есть что сказать?

[SkyDron]

SkyDron Знаете, у меня абсолютно нет никакого желания разворачивать в этой ветке флейм о всех "технических" неполадках в авиации США при проведении боевых операций....

Но начал то "разворачивать флейм" именно ты. Не я же начал вещать о "всем известных примерах".

, уровню моего знания английского языка...

Мы видели этот уровень. Приведение в качестве "доказательств" цитаты из которой никоим образом сии "доказательства" не следуют.

Давайте будем считать, что вы самоутвердились и доказали, что амеры белые и пушистые, да ещё и с нимбом.

Давайте не будем приписывать аппоненту того чего он не говорил. ОК ?

Конкретно по этому инциденту, есть что сказать?

Я уже говорил выше. Будут новые данные - скажу еще.

[nonexistent]

А , ну тогда "это" в очередной раз не в тему.

Ну это то конечно....

Кстати....
из соседней ветки

По данным издания, французский истребитель упал после того, как его удалось подбить ливийским ПВО в тот момент, когда он осуществлял бомбардировку позиций в городе; пилот задержан.
В то же время представитель вооруженных сил Франции в четверг опроверг эту информацию. «Ни один французский самолет не был подбит минувшей ночью в Сирте», – сказал пресс-секретарь Минобороны Франции полковник Тьерри Бюркар, передает Press TV.

[Shoehanger]

При чем данная версия никем не высказывалась даже в качестве основной.

Высказывалась, много кем. Притом с ацентов сторону основной. Ты же "копал", а раз копал поделись когда официальный представитель признал факт сбития. 28-го такой информации не встречал.