Ответ на "наши больше не придут"

[LeLicK]

Есть такая вещь, как конструкторское видение.

Видение тут не причем. Есть возможности промышленности. Вот, читайте:
"Пальцы тоже таили свои секреты. Они должны были быть прочными [284] и в то же время вязкими, как и броневая сталь. И их качество упиралось главным образом в термообработку, то есть в поиски той самой «золотой серед»ы», когда металл уже достаточно прочен, но еще не становится излишне хрупким. За рубежом термообработку готовых гусеничных пальцев в начале 1930-х начали проводить в струе светильного газа, осуществляя так называемую цементацию, но в СССР в начале 1930-х эти опыты успехом еще не увенчались.
Поэтому наибольшее внимание всех проектировщиков было обращено ко второму пункту решения — способности перевода всех танков на марше на колесный ход. Все предлагаемые изменения были отражены в докладе начальника УММ «О системе танкового вооружения на вторую пятилетку», прочитанном летом 1934 г. " (http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/07.html)

Касательно остального. Я отчетливо вижу ваше желание доказать всем, что СССР - это зло. Вы тут регулярно выкладываете факты, на ваш взгляд подтверждающие это. С Т-34 не канает. Специально процитировал Свирина, чтобы люди, читающие эту тему, увидели, что вы не правы.

3 года на Черкизовском мясоперерабытывающем заводе. 3 года в СНИИП-е (союзный НИИ приборостроения, конструкторское бюро - чертежник-конструктор). 2 года МНИИРС(московский НИИ радиосвязи лаборант - электроника для военки).2 года солдатом в армии. 2 года в МИСиС(московский институт стали и сплавов) кафедра физики полупроводников. 3 года Госстандарт(отдел качества курирующий всю советскую электронику).

Я извиняюсь, вас партия и правительство заставляло так часто менять работу? Зрелые люди поймут, на что я намекаю. А то "в СССР - то не так, да это не эдак".

[SAMAPADUS]

Видение тут не причем. Есть возможности промышленности. Вот, читайте:
"Пальцы тоже таили свои секреты. Они должны были быть прочными [284] и в то же время вязкими, как и броневая сталь. И их качество упиралось главным образом в термообработку, то есть в поиски той самой «золотой серед»ы», когда металл уже достаточно прочен, но еще не становится излишне хрупким. За рубежом термообработку готовых гусеничных пальцев в начале 1930-х начали проводить в струе светильного газа, осуществляя так называемую цементацию, но в СССР в начале 1930-х эти опыты успехом еще не увенчались.
Поэтому наибольшее внимание всех проектировщиков было обращено ко второму пункту решения — способности перевода всех танков на марше на колесный ход. Все предлагаемые изменения были отражены в докладе начальника УММ «О системе танкового вооружения на вторую пятилетку», прочитанном летом 1934 г. " (http://militera.lib.ru/tw/svirin_mn1/07.html)

Касательно остального. Я отчетливо вижу ваше желание доказать всем, что СССР - это зло. Вы тут регулярно выкладываете факты, на ваш взгляд подтверждающие это. С Т-34 не канает. Специально процитировал Свирина, чтобы люди, читающие эту тему, увидели, что вы не правы.



Я извиняюсь, вас партия и правительство заставляло так часто менять работу? Зрелые люди поймут, на что я намекаю. А то "в СССР - то не так, да это не эдак".

Извинения не принимаю.
Наверное у каждого свои обстоятельства в жизни, правда? Если не достаточно того, что я рассказал, то сообщу, что не считаю нужным обьясняться почему куда и как. Значит причины БЫЛИ. И не зная об оных не стоит делать умное лицо и приговаривать - ну мы то понимаем... Понимаем в меру чего? своей испорченности? Желания подколоть?
Без обид)
Ну как Вам обьяснить на предмет конструкторского видения. Пусть для Вас это будет неким конструкторским решением из-за отсутствия на данный момент некоего технологического решения на производстве.
Если попроще , то примерно так. Советским ракетным двигателям начала 60-х не хватало мощности. Ну проигрывали в силу ряда прчин американским... Решение С.П. Королева - К основе третьей стукпени приделать боковушки с двигателями, отработанные ступени отстреливать, облегчая по мере выработки топлива общий вес.
Что же касабельно танков, то примерно так. Сравните компоновку советского(ныне русского танка), немецкого и израильского Меркава. Советская схема это в первую очередь уменьшение габаритов уменьшенное рабочее пространство экипажа и наклон брони Башня смещена немного вперед, мотор и трансмиссия сзади. Немцы же пошли другим путем. Компоновка танка изменена на привод от заднего мотора на передок. Что сильно увеличило габариты танка. Израильтяне в силу на мой взгляд более правильного подхода в первую очередь защитили экипаж, выдвинув мотор в лобовой отсек. По идее собрать серийный танк проще и дешевле, чем несколько лет готовить экипаж. Но наклоны брони и т.д... .Т.е выбрали все самое лучшее в танкостроении.
Вот это я и имею в виду конструкторским видением.

Что же касабельно СССР и Вы тоже так и не поняли простой вещи. Та система, которая была в СССР долгое время не может быть работоспособной. Время это показало. Факт распада руководимой компартией страны - налицо. Есть ли смысл реанимировать труп? Я считаю, что нет. Система в течении 15-20 лет начинает загнивать.
Если Вы видите за млими мыслями только это, жаль.
Считаете, что с Т-34 абсолютно все было по-другому. Партия решила, докажите. А так, это Ваши слова, ничем не подкрепленные. Обычно, когда люди не в состоянии подкрепить свои доводы фактами начинают переходить на личности и после этого утверждать, ну вы же видите... у самого рыло в пуху. Значит все что говорит - бред и ахинея.
Докажите, что Т-34 это не инициативная разработка конструкторов харьковского завода, а целенаправленное стремление военных и партии получить лучший, чем были в СССР , танк. Выложите Ваши ссылки. Убедите? поменяю свое мнение)
Пока же я остаюсь при своем мнении. Гусеничный танк начал разрабатываться в Харькове до ВСЕХ указаний партии, правительства и военных и именно что в инициативном порядке. Мало того, тяга у перечисленной тройки практически до конца 1938г была в сторону колесно-гусеничного танка. Перебороть их совместными усилиями удалось конструкторам и Сталину.
Заметьте. Анализ военных действий в Испании уже практически был. Испания к концу 1938г. медленно, но верно проигрывала фашистам войну. А теперь еще об одном деятеле. М.Тухачевском. "Стратеге , теоретике и генильном военном полководце". Практически прмернос 1930г благодаря ему сформировалась потенциальная стратегия СССР. Получить от противника удар, отступить км на 100-150 и потом решительным контрударом отбросить врага до... Вот под эту бредовую идею и затачивалась армия. Вот под эту идею идеально и подходили колесногусеничные. Но практика показала ошибочность И даже расстрел летом 1937г отвечавшего за новейшие вооружения Тухачевского не мог за один день повернуть тот маховик, что он раскрутил. Ну красиво ведь) да еще и практически без потерь одним ударом решить все вопросы.

Так для самооразования.
http://www.sovnarkom.ru/BOOKS/MUHIN/.../muhin2_02.htm

Единственное на что вы сослались, на доклад 1934г. Сообщаю Вам, что после 1934г. были боевые действия в Испании, на основании которых возникла идея именно чисто гусеничного танка. Но она встретила противодействие вверхах .
Читайте ниже, ir spider попытался мне доказать, что тяжелых танков у США вообще не было. Впрочем об этом дудел некий "танкист" Резун. Он же кстати утверждал, что и немцы не вели разработок тяжелых танков. Но ходят сплетни, что начали они об этом думать примерно в том же 1938г. Говорят и у англичан не было) Выясняется, что все-таки брежут бабки)))
Другой вопрос, что по странной инициативе Гитлера в 1941г. разработки новейших вооружений были несколько свернуты в силу ведения "победоносной" и быстрой , как он считал, войны с СССР.

Тем не менее почитайте ради интереса, как строился Мессер, что изначально в него закладывалось. Почему машина была в воздухе несколько легче в управлении, чем советские самолеты?
Думаю Вам это будет интересно. В немецких танках конца 30-х диски сцепления в главном фрикционе работали в масле. в Т-34, замечу диски были сухого трения. Ну и по аналогии. В мерседесе, сцепление в масле. ВАЗ? - правильно))) сухое трение. Обратите внимание на саму коробку передач. Занятная штука - синхронизаторы. У немцев есть, в Т-34? увы. И это увы странным образом перешло даже на ГАЗ-51.Выпускался он долго и упорно. Ну не было там, уж точно не помню , кажется на первых даже двух передачах синхронизаторов...
Вот ответьте мне вего на один вопрос. Почему амбиции дорвавшегося до власти в СССР какогонить чиновника всегда более катастрофичны и разрушительны, чем у буржуев?
Так я Вам отвечу. Даже в советски времена(Путин сейчас делает тоже самое), если человек проваливал работу, его не выгоняли из управленцев в простые рабочие. Его всегда переводили в другое место, часто вообще далекое от предыдущего по профилю а могли и с повышением. Именно в этом подлость однопартийной системы. Не справился? да плевать ,сунем в другое место, авось там получится. Не получилось? ткнем в третье. Нет и тут? отправим на почетную, ничего не обязывающую должность директора клубом в конце концов.
К сожалению ни в СССР ни сегодня в России нет конкуренции. Чтобы в затылок горе менеджеру управленцу дышало еще пять. Не справился -иди дворы мети. Но НЕТ Важен принцип. Ты СВОЙ! идеологически подкованный, значит пусть разваливаешь, зато свой. Вот что мне не нравится в СССР.
Будь изначально в СССР конкуренция, борьба за власть не партий близнецов, а идеологических противников(это грубовато), может тогда СССР пошел бы другим путем?
А то получается как-то ммм.. странно. Партии надо сказать спасибо, что страну вытащили. А вот косяки были и серьезные? А в ответ -сами вы все дураки. Мне это сильно рекламу 90-х напоминает.
- Тушинский рынок лучше чем другие.
-Вопрос - чем лучше?
-Ответ - лучше чем другие.
Мы с удовольствием обсуждаем, какой доктор Рошаль молодец и как все правильно он говорит. Беда в том, что вы или не знаете или не видите, что это сильно напоминает СССР. Специалист мирового класса, ЛИЧНОСТЬ, говорит -развал. Что отвечают чиновники? врут всё, поклеп на труды партии (читай единой россии)мы пашем в поте лица. СССР натуральный в 2011году.