???
Математика на уровне МГУ

Показано с 1 по 25 из 3493

Тема: Христианство и язычество

Комбинированный просмотр

Предыдущее сообщение Предыдущее сообщение   Следующее сообщение Следующее сообщение
  1. #1
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Про "воскресение" Аполлонния пожалуйста поподробней, с ссылками.
    http://www.mountainman.com.au/Apollo...a_Dzielska.htm - Про восхождение к вечной жизни в храме Артемиды Диктинны на о-ве Крит.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Что дал Миру Аполоний Тианский? Вполне благочестивый человек, живущий по Божьему провидению. И что, до него не было предсказателей? Умных людей?
    Было в свое время такое выражение «портфель Миллера». Русско-немецкий (немецко-русский?) историк Герхард Миллер (1705-1783) разъезжал по северорусским монастырским библиотекам и собирал местные летописи. Попадая в его «портфель» они исчезали. А потом замечательный историк закатывал глаза и спрашивал – А где же, собственно, древнерусская история? А какова её роль среди других национальных историй?
    А с Христианством еще лучше. За долгие годы апологеты так зачистили «поле», что сейчас кажется, что у христианского вероучения не было ни каких альтернатив. А пифагореизм? А орфизм? А герметизм? Неоплатонизм? Конечно сила и мощь христианства в том, что оно смогло себе все это гармонично соединить и развить. Давайте все-таки отличать веру от знания. Верить в спасение, творить добро это очень круто, а вот не видеть шумерские корни Ветхого Завета или языческие корни христианские апокрифы уже не очень. Разве Знание повредит Вере?


    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    "...Втор 5:19Екк. 1:9-10. Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: «Смотри, вот это новое», но это было уже в веках, бывших прежде нас. Аш.; Мих.; Б.-Ш.; Аф. ...
    Я понимаю, что на любой вопрос у Вас есть цитата из Св. Писания. Вообще на любой… . Можно лихо ими обмениваться, только какой в этом смысл?

  2. #2
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    http://www.mountainman.com.au/Apollo...a_Dzielska.htm - Про восхождение к вечной жизни в храме Артемиды Диктинны на о-ве Крит.
    К сожалению про "воскресение" Аполлония ничего не нашёл. Возможно сказывается мое плохое знание английского языка. Приведите конкретные тексты или ссылки.

    Было в свое время такое выражение «портфель Миллера». Русско-немецкий (немецко-русский?) историк Герхард Миллер (1705-1783) разъезжал по северорусским монастырским библиотекам и собирал местные летописи. Попадая в его «портфель» они исчезали. А потом замечательный историк закатывал глаза и спрашивал – А где же, собственно, древнерусская история? А какова её роль среди других национальных историй?
    А с Христианством еще лучше. За долгие годы апологеты так зачистили «поле», что сейчас кажется, что у христианского вероучения не было ни каких альтернатив. А пифагореизм? А орфизм? А герметизм? Неоплатонизм? Конечно сила и мощь христианства в том, что оно смогло себе все это гармонично соединить и развить. Давайте все-таки отличать веру от знания. Верить в спасение, творить добро это очень круто, а вот не видеть шумерские корни Ветхого Завета или языческие корни христианские апокрифы уже не очень. Разве Знание повредит Вере?
    Как то все сложно намешано. Давайте разгребем. Общество скажет - спасибо.

    Я понимаю, что на любой вопрос у Вас есть цитата из Св. Писания. Вообще на любой… . Можно лихо ими обмениваться, только какой в этом смысл?
    Вот парадокс - в Святом Писании содержится ответ на любой вопрос. И это от меня не зависит.

  3. #3
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    К сожалению про "воскресение" Аполлония ничего не нашёл. Возможно сказывается мое плохое знание английского языка. Приведите конкретные тексты или ссылки.
    Maria Dzielska - польский профессор (она), истории и филологии(http://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dzielska) автор монографии про Аполлония (Apollonius of Tyana in Legend and History (Roma 1986). Саму книгу не нашел, ссылался и интернет статью Apollonius of Tyana and His Historicity, освященной анализу биографии Аполлония написанной Флавием Филостратом из Лемноса. Биография составлена от "чудесного рождения в Каппадокии" до "восхождения на небо", в сопровождение хора девственниц (красавчик!).

    "The developments start from his miraculous birth at Tyana in Cappadocia (today the village of Kemer Hisar, Turkey) and conclude in a Apollonius's posthumous apotheosis - his ascent to heaven at the temple of Artemis Dyctynna in Crete, accompanied by choirs of virgins leading him to eternity (VIII, 30)".

    А есть, оказывается, и русский перевод Флавия - http://khazarzar.skeptik.net/books/p...r/philostr.htm См. Кн.VIII. 30. [С.196] После "кончины" Аполлоний продолжает свои проповеди о душе, являясь одному из учеников (Кн. VIII. 31 [196]).

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Как то все сложно намешано. Давайте разгребем. Общество скажет - спасибо.
    Упрощать - искажать. Тут хотя бы всю сложность осознать... .

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Вот парадокс - в Святом Писании содержится ответ на любой вопрос. И это от меня не зависит.
    Как же не от Вас? Вы же его находите... .

  4. #4
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение
    Maria Dzielska - польский профессор (она), истории и филологии(http://pl.wikipedia.org/wiki/Maria_Dzielska) автор монографии про Аполлония (Apollonius of Tyana in Legend and History (Roma 1986). Саму книгу не нашел, ссылался и интернет статью Apollonius of Tyana and His Historicity, освященной анализу биографии Аполлония написанной Флавием Филостратом из Лемноса. Биография составлена от "чудесного рождения в Каппадокии" до "восхождения на небо", в сопровождение хора девственниц (красавчик!).

    "The developments start from his miraculous birth at Tyana in Cappadocia (today the village of Kemer Hisar, Turkey) and conclude in a Apollonius's posthumous apotheosis - his ascent to heaven at the temple of Artemis Dyctynna in Crete, accompanied by choirs of virgins leading him to eternity (VIII, 30)".

    А есть, оказывается, и русский перевод Флавия - http://khazarzar.skeptik.net/books/p...r/philostr.htm См. Кн.VIII. 30. [С.196] После "кончины" Аполлоний продолжает свои проповеди о душе, являясь одному из учеников (Кн. VIII. 31 [196]).



    Упрощать - искажать. Тут хотя бы всю сложность осознать... .



    Как же не от Вас? Вы же его находите... .
    Прошу привести конкретные строки про смерть и воскрешение Аполлония . Никак не найду это в труде Флавия, видимо слеп я полностью.
    И не надо мне приписывать Священное Писание, не я автор его.

  5. #5
    Механик Аватар для steleugen
    Регистрация
    04.12.2010
    Адрес
    Волгоград
    Возраст
    47
    Сообщений
    345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Никак не найду это в труде Флавия, видимо слеп я полностью.
    Старая добрая христианская скромность.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    Прошу привести конкретные строки про смерть и воскрешение Аполлония .
    Чтобы увидеть нужно еще желание. Не уверен, что и сейчас Вы заметите "воскрешение" Аполлония. Ваше право.

    Скрытый текст:
    Около полуночи Аполлоний отряс с себя узы, и, кликнув тех самых служителей — дабы ничто не осталось тайным, — быстрым шагом поспешил к дверям святилища. Двери распахнулись настежь ему навстречу, но едва он вошел, снова захлопнулись, словно бы затвори¬лись, и послышалось изнутри девичье пенье, а песнь была такая: «Ввыспрь от земли, вдаль к небесам, гряди горе!», что означает: «Вознесись от земли к небу».
    31. И еще после кончины своей проповедовал Аполлоний о бессмертии души, изъясняя истинность сего учения, однако же и предостерегая от чрезмерного любопытства к сему великому таинству, а было это так. Явился в Тиану некий юноша — охотник до споров, правдивому слову отнюдь не внемлющий. Аполлония уже не было среди людей, и народ дивился его кончине, однако же никто не осмелился и заикнуться, будто отошедший не бессмертен, а потому все только и толковали, что о душе, ибо местная молодежь была страстно привержена к наукам. Вступив в разговор, упомянутый юнец — а он и в бессмертие души со¬вершенно не верил — объявил: «Слушайте, вы! Вот я уже десятый месяц без устали молюсь Аполлонию, да ниспошлет он мне слово о душе, а он до того помер, что, невзирая на мои молитвы, даже и не показался, а тем паче никак не удостоверил меня в бессмертии своем». Так он сказал, а на пятый день после того, порассуждав все о том же предмете, уснул не сходя с места. Из юных его собеседников иные сидели над книгами, иные твердили геометрию, царапая чертежи свои прямо на земле, — и вдруг спящий вскочил и еще в полудреме завопил, словно одержимый, обливаясь потом: «Я верю тебе!» Тут все приступили к нему, любопытствуя, что же с ним сталось, а он ответил: «Неужто вы и сами не видели премудрого Аполлония? Только что он был среди нас, прислушался к нашему разговору, а потом пропел предивные стичп о душе!» — «Где же он? — спросили товарищи. — Отнюдь не являлся он к нам, хотя было бы нам это желаннее всех радостей человеческих!» На это юноша промолвил: «Похоже, что приходил он ко мне одному дабы разубедить меня в моем неверии.

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    И не надо мне приписывать Священное Писание, не я автор его.
    А не кто Вам его и не приписывал. А вообще-то это уже гордыня...

  6. #6
    Меценат Аватар для barsuk
    Регистрация
    17.06.2003
    Адрес
    Russian Federation
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,162
    Images
    12

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от steleugen Посмотреть сообщение

    Чтобы увидеть нужно еще желание. Не уверен, что и сейчас Вы заметите "воскрешение" Аполлония. Ваше право.

    Скрытый текст:
    Около полуночи Аполлоний отряс с себя узы, и, кликнув тех самых служителей — дабы ничто не осталось тайным, — быстрым шагом поспешил к дверям святилища. Двери распахнулись настежь ему навстречу, но едва он вошел, снова захлопнулись, словно бы затвори¬лись, и послышалось изнутри девичье пенье, а песнь была такая: «Ввыспрь от земли, вдаль к небесам, гряди горе!», что означает: «Вознесись от земли к небу».
    31. И еще после кончины своей проповедовал Аполлоний о бессмертии души, изъясняя истинность сего учения, однако же и предостерегая от чрезмерного любопытства к сему великому таинству, а было это так. Явился в Тиану некий юноша — охотник до споров, правдивому слову отнюдь не внемлющий. Аполлония уже не было среди людей, и народ дивился его кончине, однако же никто не осмелился и заикнуться, будто отошедший не бессмертен, а потому все только и толковали, что о душе, ибо местная молодежь была страстно привержена к наукам. Вступив в разговор, упомянутый юнец — а он и в бессмертие души со¬вершенно не верил — объявил: «Слушайте, вы! Вот я уже десятый месяц без устали молюсь Аполлонию, да ниспошлет он мне слово о душе, а он до того помер, что, невзирая на мои молитвы, даже и не показался, а тем паче никак не удостоверил меня в бессмертии своем». Так он сказал, а на пятый день после того, порассуждав все о том же предмете, уснул не сходя с места. Из юных его собеседников иные сидели над книгами, иные твердили геометрию, царапая чертежи свои прямо на земле, — и вдруг спящий вскочил и еще в полудреме завопил, словно одержимый, обливаясь потом: «Я верю тебе!» Тут все приступили к нему, любопытствуя, что же с ним сталось, а он ответил: «Неужто вы и сами не видели премудрого Аполлония? Только что он был среди нас, прислушался к нашему разговору, а потом пропел предивные стичп о душе!» — «Где же он? — спросили товарищи. — Отнюдь не являлся он к нам, хотя было бы нам это желаннее всех радостей человеческих!» На это юноша промолвил: «Похоже, что приходил он ко мне одному дабы разубедить меня в моем неверии.
    "-А что отец, а невесты в городе есть?
    - Кому и кобыла - невеста". (с)"Двенадцать стульев"

    Это же какое надо иметь желание, чтобы увидеть здесь "воскрешение" ))

    Это основной довод "воскрешения"?



    А не кто Вам его и не приписывал. А вообще-то это уже гордыня...
    Ну, без гордыни только Святые, а я обычный человек, ничуть не лучше других.

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от ПРОФЕССОР Посмотреть сообщение
    А церковь без веры?
    Это просто секта. Таких сейчас много. Вот на Хаббарда посмотрите, какой удачный коммерческий проект развил! Впрочем уже надоел всем. Ему на смену похоже приходит Зейгвест. Это новая "замануха" для интеллектуалов. Кончится всё коммерцией конечно.

  7. #7
    Зашедший Аватар для SAMAPADUS
    Регистрация
    15.01.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    65
    Сообщений
    3,375

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от barsuk Посмотреть сообщение
    "-А что отец, а невесты в городе есть?
    - Кому и кобыла - невеста". (с)"Двенадцать стульев"

    Это же какое надо иметь желание, чтобы увидеть здесь "воскрешение" ))

    Это основной довод "воскрешения"?




    Ну, без гордыни только Святые, а я обычный человек, ничуть не лучше других.

    --- Добавлено ---



    Это просто секта. Таких сейчас много. Вот на Хаббарда посмотрите, какой удачный коммерческий проект развил! Впрочем уже надоел всем. Ему на смену похоже приходит Зейгвест. Это новая "замануха" для интеллектуалов. Кончится всё коммерцией конечно.
    Кость... Беда в том, что в 90-е московская патриархия выбивала налоговые льготы на торговлю сигаретами и т.д. Так, что, как сам ты сказал -не так все просто...

    --- Добавлено ---

    Цитата Сообщение от Borneo Посмотреть сообщение
    Он Сам нам отвечает в Библии - Матфей 5:17-18

    Т.о. он сам говорит, что никакого нового учения он не принес, а строго блюдет существовавшие законы и порядки.

    Святая троица официально появилась только в 381 году, на Втором Вселенском Соборе, а крещение (омовение) водой появилось задолго до Христа. Этот обряд произошел от омовений, принятых в Ветхом Завете, скорее всего, от обряда обращения прозелитов — обращенных из язычников. Если обращенные мужчины проходили через обряд обрезания, то для женщин омовение было единственным символом обращения.

    Это в принципе правильно, Иисус упоминается именно как "Сын Человеческий" 88 раз в Новом Завете.

    Богом Иисус стал только в 325 году на Первом Вселенском Соборе. Богом его решили признать простым голосованием 318-ти обычных людишек, причем голосов было примерно 50/50, даже после фокуса святителя Спиридона с горшком. Также этот Собор запомнился тем, что Святой Николай не мог логически доказать что Иисус это Бог, а не человек и в злобе своей ударил по лицу Ария, который настаивал на человеческой сущности Иисуса.
    Поэтому у нас все без путаницы, а путаница только в Библии... - "Я и Отец – одно" ... "ибо Отец Мой более Меня"
    Ну так и евреи ждали обещанного именно в это примерно время посланника Б-га. Мессию. Вопрос в том, кому он тогда был нужен? Кто-то ждал, кто-то в штыки принял. Сложно все. Да и за 2000 лет многое могли переврать. Да и скорее всего переврали.

    Мне, если честно, трудно судить, в 300... году н.э. или когда. Та документалистика достаточно некорректна... Мы спорим ниочем, на мой взгляд.

  8. #8
    Инспектор
    Регистрация
    12.08.2008
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    5,345

    Re: Христианство и язычество

    Цитата Сообщение от SAMAPADUS Посмотреть сообщение
    Кость... Беда в том, что в 90-е московская патриархия выбивала налоговые льготы на торговлю сигаретами и т.д. Так, что, как сам ты сказал -не так все просто...

    --- Добавлено ---



    Ну так и евреи ждали обещанного именно в это примерно время посланника Б-га. Мессию. Вопрос в том, кому он тогда был нужен? Кто-то ждал, кто-то в штыки принял. Сложно все. Да и за 2000 лет многое могли переврать. Да и скорее всего переврали.

    Мне, если честно, трудно судить, в 300... году н.э. или когда. Та документалистика достаточно некорректна... Мы спорим ниочем, на мой взгляд.
    Всё совсем не просто когда пытаешься вникнуть в суть, а не принимать догмы не то веры, не то секты, использующей Веру.
    А истина - она гораздо шире любых догм, вольно или невольно искажающих её.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •