Христианство и язычество

[Wotan]

Да уж, этому выступлению скоро два года, но всё равно забавно:

Но наказание Божие — это не проявление некоего деспотизма и жестокости, о чем с удовольствием нередко рассуждают люди неверующие, подвергая сам факт бытия Божия сомнению. Наказание Божие — это явление правды Его, это явление Божественной справедливости, без которой не может быть бытия мира; это установление баланса, без которого всякая человеческая система будет обрушена. Наказание Божие есть всегда проявление в том числе любви Божией к людям во имя их исправления.

facepalm.jpg

[Bomberz]

Он просто идиот.

Идиот тот (не будем показывать пальцем), кто безапелляциоонно развешивает ярлыки.

Заслушаем самого Патриарха

p.s.

Он подчеркнул, что Церковь чтит память погибших, имена которых известны и неизвестны. «Пусть же никто и никогда не осмелится посягать на эту память зловредными вымыслами, карикатурными оскорбительными нападками», – выразил надежду патриарх Кирилл, говоря о попытках пересмотра итогов второй мировой войны.

[Wotan]

Заслушаем самого Патриарха....

На, заслушай:

Некоторые недоумевают: «Почему же такой страшной и кровопролитной была последняя война? Почему так много народа погибло? Откуда то ни с чем не сравнимое страдание людей?» Но если мы и на эту военную катастрофу посмотрим тем взором, которым взирали на прошлое и настоящее наши благочестивые предки, то разве сможем удержаться от совершенно ясного свидетельства, что сие было наказание за грех, за страшный грех богоотступничества всего народа, за попрание святынь, за кощунство и издевательство над Церковью, над святынями, над верой. Разве могло быть пройдено с легкостью, без суда такое страшное явление в жизни народной, как уничтожение верующей части общества, уничтожение Церкви, обречение людей на страдания, мученичество и исповедничество? Но если бы вместо страшного наказания последовало материальное процветание и победа идеологии, то невольно каждый здравомыслящий верующий человек спросил бы: «А где же суд Божий, неужели только в вечности? Неужели Он не простирает Своей длани над историей?»

http://www.patriarchia.ru/db/text/665838.html

Похоже что у какого-нибудь Грызлова, у Медведева, у Михалкова, и у этого.... один спичрайтер. Капитан Очевидность, блин- Волга впадает в Каспийское море. Просто, всего лишь очередной партаппаратчик.

[Mirnyi]

Браво, Wotan!
Этот "патриарх" - дважды идиот!
И стоИт он в одной компании с ""товарищами" под знаменем победы", а по жизни "господами", изменниками Родины и предателями собственного народа - оккупантами в родной стране. И стОят его слащавые слова про "память" ровно столько же, сколько ложка мёда в бочке... нет, не дёгтя, а дерьма.
А продолжая его логику, то, что происходит в стране с 90-х, включая войны, терракты и медленное, но неотвратимое разложение государства - это наказание божье всему народу, за то, что пошли на поводу у его компании и им подобных упырей....
Он дважды, трижы ИДИОТ, если считает возможным отделить ту победу от подвига того самого "грешного" народа, сохранить итоги войны, пересматривая её истоки...
Такой же идиот, как власть мирская, проклянающая "сталинскую символику" и дружно выстраивающаяся под знамёнами того времени на параде победы, "восхищающаяся боевым и трудовым подвигом советского народа" и утверждающая "преступления СССР перед человечеством".
Это не наместник Бога, это наместник того самого Змея, с раздвоенным языком и ядовитыми зубами.

[Bomberz]

На, заслушай:

Я слышал и более резкие оценки тех, кто пережил и повоевал, и видят причину таких испытаний в том, что после событий 1917 года пошли за инородцами и иноверцами, за вечными иммигрантами.
Так что Патриарх озвучил мистическую причину непростых испытаний. Либералы же видят причину в непрофессионализме И.В. Сталина. Так что ощутите разницу, господа-товарищи.
Не секрет, что Патриарху непросто донести истину, да ещё и очень дипломатично. Но даже за самые невинные высказывания патриота оскорбляют ненавистники России.

Очередной переполох, в частности, вызвало у них – и здесь полностью солидаризировались украинские националисты, с одной стороны, и российские либералы, с другой,— слова Патриарха Кирилла о том, что сталинизм нельзя приравнивать к фашизму, которые он произнес 28 июля в прайм-тайм в прямом эфире самого рейтингового телеканала Украины «Интер».

Слова патриарха Кирилла содержат пренебрежение к человеческой жизни и фактическое оправдание сталинского режима, завопили украинские националисты. «Он оправдывает человеконенавистнический режим, который депортировал 14 народностей СССР полностью и еще 48 — частично; режим, который лишь в Украине за два года,— 1932-1933 — выморил голодом почти 10 миллионов людей»,— говорится в заявлении УНП.

Задело выступление Патриарха и российских либералов. Г-жа Новодворская, например, тут же разродилась в своем «Живом журнале» гневной отповедью: «Для любого христианина недопустимо дозировать добро-зло, делить зло на домашнее красное лучшее и на чужое черное худшее». По ее словам, выступление Патриарха Кирилла вновь подняла вопрос «о моральном уровне РПЦ

http://www.newsland.ru/news/detail/id/393016/cat/42/

p.s.
РПЦ, кстати, ранее более чем однозначно оценила обсуждаемый период истории.

Мы же, собравшись для молитвы о нем, не можем пройти молчанием его всегда благожелательного, участливого отношения к нашим церковным нуждам. Ни один вопрос, с которым бы мы к нему ни обращались, не был им отвергнут; он удовлетворял все наши просьбы. И много доброго и полезного, благодаря его высокому авторитету, сделано для нашей Церкви нашим Правительством.

http://stalinism.ru/Stalin-i-TSerkov...o-Stalinu.html

--- Добавлено ---

Он дважды, трижы ИДИОТ

Дежавю.

Идиот тот (не будем показывать пальцем), кто безапелляциоонно развешивает ярлыки.

[mens divinior]

Так что Патриарх озвучил мистическую причину непростых испытаний.

а мистические причины попрания святынь он почему не озвучил?

Но даже за самые невинные высказывания патриота оскорбляют ненавистники России.

это разве повод чего-нибудь им вылизать?

Так что ощутите разницу, господа-товарищи.

Разница,что место одного человека полили всех.

[Bomberz]

а мистические причины попрания святынь он почему не озвучил?

Это вопрос к тем, кто совершил ритуальное убийство царской семьи.

[mens divinior]

при чём тут убийство царской семьи?

[Bomberz]

при чём тут убийство царской семьи?

Мне думается, что на данной странице я достаточно разжевал и в рот положил:

после событий 1917 года пошли за инородцами и иноверцами, за вечными иммигрантами.

[mens divinior]

...видимо не достаточно. Я не о том.
Поставлю вопрос иначе: почему "пошли за инородцами и иноверцами, за вечными иммигрантами"?

[ssh]

Не дало Иисусу Его Божественное начало побороть смерть. Человеческая Сущность Иисуса не воскресла, тело его исчезло и нигде не появлялось.

Я придерживаюсь иной точки зрения.

О! Пари Паскаля. Но нельзя попасть в Рай одной религии, не попав в Ад всех других.

А куда после смерти по-Вашему попадают атеисты? Попробую угадать: не иначе как в небытие. По-моему такой расклад хуже Ада.
Что ж, по вере и воздастся.
Мне вот интересно, Вы действительно чувствуете, что возникли при рождении из небытия? И после смерти Вас не будет навовсе? Я лично чувствую другое.

Поэтому я и написал, что сравнение не грубое, а в корне неправильное. Человек стал как один из Нас, благодаря знаниям Добра и Зла. Бактерия никогда не станет одним из Инженеров, ибо никогда не получит знание Сопромата.

Again twenty-five?

[Wotan]

Bomberz пожалуйста, не претупляй так уж откровенно, твои примеры с украинскими националистами и бабойлерой, вообще не в кассу, а про то, что Кирилл вновь выступил в роли Кэпа не став ровнять нацизм со сталинизмом. Для этого, кстати, не надо быть попом-патриотом, достаточно в терминах разбираться. Или говорить очевидное, это уже особая доблесть и патриотизм? И кстати, из Кирилла, обслуживающего власть, патриот как из говна пуля, напомню с чего началось: http://www.vesti.ru/doc.html?id=413859


Bomberz, ты снова не в кассу, за инородцами и иноверцами пошли, ещё когда элита на Руси приняла христианство и навязала его всем остальным. Так чем они лучше тех, которые в семнадцатом году?

[mens divinior]

А куда после смерти по-Вашему попадают атеисты? Попробую угадать: не иначе как в небытие.

нормальный вариант, имхо )))

[Bomberz]

Bomberz пожалуйста, не претупляй так уж откровенно, твои примеры с украинскими националистами и бабойлерой, вообще не в кассу

В кассу, т.к. это не мои примеры, а часть современной истории.

напомню с чего началось: http://www.vesti.ru/doc.html?id=413859

И чем закончилось:

По выражению патриарха Кирилла, "в стакан сливают различные компоненты, чтобы сделать коктейль, но встряхнуть не получается. Компоненты есть, а коктейля нет. Может быть, не надо было сливать?.. Невозможно из турка или араба сделать англосакса, даже если очень постараться", – сказал патриарх, слова которого цитирует "Интерфакс-Религия".

http://www.islamnews.ru/news-41121.html

Возможно сейчас наступил решающий момент для осознания европейцами своей цивилизационной идентичности. Возвращение к европейской христианской традиции и культуре зависит от того, состоится ли новое обращение к вере как к источнику смысла существования человека и общества, опоре общественной и личной нравственности.

http://www.mospat.ru/ru/2011/02/15/news36399/

p.s.

Bomberz, ты снова не в кассу, за инородцами и иноверцами пошли, ещё когда элита на Руси приняла христианство и навязала его всем остальным. Так чем они лучше тех, которые в семнадцатом году?

Опять в кассу, так как разница между князьями и местечковыми швондерами для большинства читателей очевидна.

[Mirnyi]

Опять в кассу, так как разница между князьями и местечковыми швондерами для большинства читателей очевидна.

Швондеры в современной истории - это и есть кирилл и сотоварищи.
Ты этого ещё не понял??
И его тупая коммерческая реклама церкви (когда православие вспоминает и по делу, и по любому удобному (с его точки зрения) поводу) - такая же, как реклама пива.
Не смотря на шизофреническое раздвоение и метания между патриотизмом и откровенным антисоветизмом.
Он - один из ярчайших примеров "шизофрении власти".
Ещё и до крестовых походов договорится.

[Borneo]

Я придерживаюсь иной точки зрения.

На основании чего имеет место быть такая точка зрения? В Библии этого нет... Сам придумал что ли?

А куда после смерти по-Вашему попадают атеисты?

Туда же куда и все верующие. Раз Бога нет, значит сортировать умерших по разным местам будет некому.

Мне вот интересно, Вы действительно чувствуете, что возникли при рождении из небытия? И после смерти Вас не будет навовсе?

Да из небытия. Вот где ты был в 1812 году? В бытие что ли? Там же ты будешь в 2212г...

Again twenty-five?

Ну будем считать, что ты понял свою ошибку сравнивая человека с Богом.

--- Добавлено ---

Это вопрос к тем, кто совершил ритуальное убийство царской семьи.

Следствием было установлено, что убийство было не ритуальным, а политическим.

[Mirnyi]

И чем закончилось:

Замечательно закончилось.
Практически нацистским лозунгом.
А может, ну его нафиг "из турка делать англосакса"?
Может, из них обоих нужно сделать людей?
И уж попы, РАЗДЕЛЯЮЩИЕ людей на "верных" и "неверных" этому явно не способствуют. Любые попы - хоть от православия, хоть от...

[Bomberz]

Следствием было установлено, что убийство было не ритуальным, а политическим.

История злодейства будет иметь продолжение:

«Радует то, - продолжил священник, - что следствие обратило внимание на присутствовавшую в комнате, где произошел расстрел, надпись в виде цитаты из Гейне и непонятные знаки, что говорит, на мой взгляд, о необходимости более детально исследовать вопрос о возможных оккультных и идеологических мотивах к преступлению».

http://ruskline.ru/news_rl/2011/01/2...roenie_bozhie/

--- Добавлено ---

И уж попы, РАЗДЕЛЯЮЩИЕ людей на "верных" и "неверных" этому явно не способствуют.

Патриарха, призвавшего к миру и неделению в период событий на манежной, помоями уже облили...

Может, из них обоих нужно сделать людей?

Интересное замечание из уст человека, фактически призывающего со страниц Авиафорума к свержению государственной власти и уничтожению РПЦ:

Так вот, церковь идёт лесом вместе с государством. Т.к. за Веру и Родину, похоже, уже с ними воевать нужно.

p.s. Не пора ли, кума, на себя оборотиться?

[Borneo]

История злодейства будет иметь продолжение:

Почему злодейства? Это кара Господня, каждому воздастся по делам его. Николай Кровавый являясь Ставленником Бога на Земле, совершил Великий Грех против Господа. Он самовольно отрекся от Богом данной ему Русской земли и обрек ее на поругание. За что и понес наказание Господнее. Ну а наказание Бога это вовсе не злодейство, а проявление Любви Господа. Т.о. жестокое убийство Царя, есть проявление Любви Господа к Николаю Кровавому.
И между прочим, вопрос об оккультных мотивах вообще не имеет смысла, по той простой причине, что коммунизм, основанный на классовой борьбе и атеизме, т.е. безверии в любое Божественное начало (т.е. отрицание как Бога, так и его противоположности – Сатаны) не может быть приравнен к оккультной организации, поклоняющейся Сатане или иному Божеству и осуществляющий ради этого своего Божества ритуальные человеческие жертвоприношения.

[Mirnyi]

Интересное замечание из уст человека, фактически призывающего со страниц Авиафорума к свержению государственной власти и уничтожению РПЦ:

p.s. Не пора ли, кума, на себя оборотиться?

Не к свержению государственной власти, а к отстранению от власти государственных преступников и воров. Ради СОХРАНЕНИЯ этого самого государства и легитимизации этой самой ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ.
Не к уничтожению РПЦ, а к однозначному отстранению и РПЦ, и любой другой конфессиональной секты от государства и политики, к недопущению сращивания власти с мошенниками и оболванивателями.



--- Добавлено ---

Патриарха, призвавшего к миру и неделению в период событий на манежной, помоями уже облили...

Неделение должно быть не только когда оно выгодно уже отделённой группе лиц.

[ssh]

На основании чего имеет место быть такая точка зрения? В Библии этого нет... Сам придумал что ли?

Т. е. Вы утверждаете, что в Библии нет про Христово Воскресение? Или что плоть Иисуса не воскресла?

Скрытый текст:

Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.

38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?

39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрúте; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.

40 И, сказав это, показал им руки и ноги.

41 Когда же они от радости еще не верили и дивились, Он сказал им: есть ли у вас здесь какая пища?

42 Они подали Ему часть печеной рыбы и сотового меда.

43 И, взяв, ел пред ними.

Туда же куда и все верующие. Раз Бога нет, значит сортировать умерших по разным местам будет некому.

Не проще было написать "Да, я считаю, что души нет, а люди после смерти пропадают окончательно"?

Да из небытия. Вот где ты был в 1812 году? В бытие что ли? Там же ты будешь в 2212г...

Я был всегда. Я это знаю совершенно точно. Я ждал. Когда я родился, я просто обрел образ, плоть. Где я был и где буду - то место я называю вечностью, а уж никак не небытие. Я с Вами искренен, можете и Вы рассказать - каким образом вы появились, когда осознали себя и что чувствуете.

Ну будем считать, что ты понял свою ошибку сравнивая человека с Богом.

О чем Вы говорите, ведь Вы в Бога и так не верите?!

[barsuk]

А почему не до конца его пророчество процитировали, а только удобненькое место, чтобы исказить Смысл Писания?

Опа-а... Оказывается пророчество не сбылось. Бога знают не все. В мире полно "учителей", которые учат "познавать Бога". И самое главное, грехи не прощены, люди боятся Страшного Суда... И кстати Бога в пророчестве зовут совсем не Яхве.

Это почему не сбылось?! Очень даже сбылось. Имя Иисуса знают во всем мире - http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

Не забыл, просто там написано, про Царя и про Сына Человеческого, а не Божьего.

Спаситель часто называет упоминается в Евангелие и как Сын Человеческий, и как Сын Божий :

Скрытый текст:

4 Иисус, услышав то, сказал: эта болезнь не к смерти, но к славе Божией, да прославится через нее Сын Божий.
[Ин 11:1-4]

6 и говорит Ему: если Ты Сын Божий, бросься вниз, ибо написано: Ангелам Своим заповедает о Тебе, и на руках понесут Тебя, да не преткнешься о камень ногою Твоею.
(Лк 4:1-13)

49 Нафанаил отвечал Ему: Равви! Ты Сын Божий, Ты Царь Израилев.
[Ин 1:43-51]

2 вы знаете, что через два дня будет Пасха, и Сын Человеческий предан будет на распятие.
[Мф 26:1-5]

6 Но чтобы вы знали, что Сын Человеческий имеет власть на земле прощать грехи,- тогда говорит расслабленному: встань, возьми постель твою, и иди в дом твой.
[Мф 9:1-8]

Ну например они называют Иисуса Мессией (помазанником), хотя его никто и никогда не помазал.

Ну, поскольку Иисуса(и его учение) иудейское общество не приняло, то разумеется формально никто его не мог "помазать" (т.е. объявить Мессией) при возведении в статус "царя".
И что? Иудеи сами нарушили причинно-следственные связи - пришёл Царь, Его не признали, а значит не было "помазания". К тому же Первосвященство иудеев судило Иисуса вместо помазания, так кто бы его помазал?.
Это проблема иудеев.
Для Христиан (и Православных) проблемы в том нет.

Почему тогда не обрезан?

Ну, потому что уже не надо:

11 где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
[Кол 3:5-17]

Старый нафталин очень легко проверить. ..... А Яхве, Бог Отец, действительно жил на горе Синай, также как и языческий Зевс на Олимпе.

Borneo не позорьтесь. Если Моисей на горе Синай внимал Заповедям Божьим, это вовсе не значит, что Яхве там "жил"...

[mens divinior]

Кто или что такое "Ашера" в Ветхом Завете?
просто так попалось, может кому интересно будет

--- Добавлено ---

Я был всегда. Я это знаю совершенно точно. Я ждал. Когда я родился, я просто обрел образ, плоть.

Я извиняюсь, совсем всегда?
Даже когда Дух витал над водой и ещё ни о чём таком не помышлял?

--- Добавлено ---

Блин, та шо ж за ночь - ищу одно, а нахожу....Два Машиаха: бен Давид и бен Йосеф - еврейская версия

[Borneo]

Т. е. Вы утверждаете, что в Библии нет про Христово Воскресение? Или что плоть Иисуса не воскресла?

Да, в Библии эта плоть могла проходить через закрытые двери.

Скрытый текст:

19 В тот же первый день недели вечером, когда двери [дома], где собирались ученики Его, были заперты из опасения от Иудеев, пришел Иисус, и стал посреди, и говорит им: мир вам! 20 Сказав это, Он показал им руки и ноги и ребра Свои. Ученики обрадовались, увидев Господа. 21 Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас. 22 Сказав это, дунул, и говорит им: примите Духа Святаго. 23 Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся. 24 Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус. 25 Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
26 После восьми дней опять были в доме ученики Его, и Фома с ними. Пришел Иисус, когда двери были заперты, стал посреди них и сказал: мир вам!

Я был всегда. Я это знаю совершенно точно. Я ждал.

Не Знаю, а Верю в свои фантазии. Если бы ты знал, что был всегда и ждал, то тогда бы ответил на мой вопрос: где ты был в 1812 году?

Я с Вами искренен, можете и Вы рассказать - каким образом вы появились, когда осознали себя и что чувствуете.

Я появился естественным образом, чувствую себя прекрасно.

О чем Вы говорите, ведь Вы в Бога и так не верите?!

Для того чтобы увидеть твое ошибочное сравнение Бога с Человеком, достаточно прочитать Библию. Верить в древнееврейские сказки для этого необязательно.

--- Добавлено ---

Это почему не сбылось?! Очень даже сбылось. Имя Иисуса знают во всем мире - http://www.adherents.com/Religions_By_Adherents.html

Не все, а только треть. И в пророчестве имя не Иисуса, а Саваофа. Про Саваофа знают только историки. Не сбылось...

Спаситель часто называет упоминается в Евангелие и как Сын Человеческий, и как Сын Божий :

Еще и как Царь Иудейский. Так кем же он был на самом деле? Вот например Соломон по Библии - 100% Сын Божий. Без всяких оговорок, Сам Бог назвал его своим Сыном. Иисуса в Библии Бог своим Сыном не называл.

Ну, поскольку Иисуса(и его учение) иудейское общество не приняло, то разумеется формально никто его не мог "помазать" (т.е. объявить Мессией) при возведении в статус "царя".

Иисуса иудейское общество приняло хорошо, он ведь пришел к ним исполнять законы, а не нарушать их. Но все равно Мессией он не стал... Иудейское общество не приняло учение Павла, который вопреки Иисусу начал нарушать законы Бога-Отца.

Для Христиан (и Православных) проблемы в том нет.

Нарушать Законы Бога-Отца без проблем не получится.

Ну, потому что уже не надо:

А при чем тут самозваный апостол Павел, который писал ересь? "брат наш Павел, по данной ему премудрости написал вам. Как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают" (2 Петр. 3.15-16) Где Сам Иисус говорит, что надо нарушать Закон Бога-Отца об обрезании?

Borneo не позорьтесь. Если Моисей на горе Синай внимал Заповедям Божьим, это вовсе не значит, что Яхве там "жил"...

Я и не позорюсь. Более того, скажу на какой именно стороне Синайской горы живет Бог-Отец Яхве. На северной. Читайте Библию - сборник древнееврейских сказок и мифов!

[ssh]

Да, в Библии эта плоть могла проходить через закрытые двери.

Ну да, а еще он в противоречие законам земного тяготения вознесся. Рассуждения о применении законов физики к Богу (которые Он кстати и создал) оставьте себе.
А при закрытых дверях и я, бывало, являлся - девкам в общежитии. Меня - в двери, а я - в окно

Не Знаю, а Верю в свои фантазии. Если бы ты знал, что был всегда и ждал, то тогда бы ответил на мой вопрос: где ты был в 1812 году?

Может быть.
Я до рождения был в вечности (это как я себе понимаю), т.е. вне времени и пространства в обычном понимании - там что 1812, что 2212 - монопенисуально.
А плоть, как известно, произошла от плоти родителей в результате сложных химических и биологических процессов - следовательно с этой точки зрения можно сказать, что в 1812 г. я был в своих предках.

Я появился естественным образом, чувствую себя прекрасно.

Рад за Вас.
С плотью все понятно, а души у человека, по Вашему, таки нету? Что же это получается: жили-были, потом умерли-бумерли. Ну порадовались Солнышку, форум какой почитали, для потомков много полезного сделали. Вроди и недаром жили - да вот беда, потомки-то тоже состарятся и умрут навовсе. Так в чем смысл всех стараний? Ради короткого мучительного отрезка между рождением плоти и смертию?

Для того чтобы увидеть твое ошибочное сравнение Бога с Человеком, достаточно прочитать Библию. Верить в древнееврейские сказки для этого необязательно.

-Да-да, Вы правы безусловно, конечно же это я в корне неправ...
В одном селе построили церковь. Ну, людей позвали. Вот бабка пришла, посмотрела на роспись - и говорит: "- Все красиво. Только Матерь Божия какая-то непохожая получилась."