Влияние перегрузок на конструкцию самолета в 4.10

[Andric]

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/A...0/Fw190005.htm

Во-вторых, конструкция FW190 была гораздо более прочной, чем у его конкурента: коэффициент запаса прочности, заложенный в конструкцию планера, был 1.2 против 1.02 у Bf 109.

А про какие модели речь идет? A, B, C, D....- 1, 2, 3...?

[Lemann_LW]

А про какие модели речь идет? A, B, C, D....- 1, 2, 3...?

Из статьи я понял,что серия А.

[Lemann_LW]

Только что,летая на 33rus IL2 server,моя фока А-6 приказала долго жить на 650-ти...Жаль трек не писал...Изуродовали крафт...

[Extreme_15]

Лучшая симуляция перегрузок на конструкцию. Сразу бы так сделали, а не ждали 10 лет, но лучше позже, чем никогда. Долой аркаду - больше реализма!

Только что,летая на 33rus IL2 server,моя фока А-6 приказала долго жить на 650-ти...Жаль трек не писал...Изуродовали крафт...

На такой скорости у большинства самолётов флаттер наступает, а ты небось на фоке маневрировать рискнул... Если в 4.11 от таких действий у вас пилот будет погибать, не удивлюсь. Плавней летайте, особенно на таких скоростях.

[kiberon]

Вот-вот. Привыкли как в КХ дёргать ручку до пупа, а теперь халява кончилась и сразу вой аркадников поднялся...

а не приведёте случаев из реала, когад у фок и мессеров крылья отрывались при выходе из пике? ведь не секрет, что почти всю войну в случае чего они легко от наших уходили на пикировании...неужто это всё происходило на скоростях около 500 км?
Аркадники как раз ваши ДТ которые сумничали и влепили от балды такие повреждения...свой УНВП так сказать внедрили и довольны.

[Charger]

Вот-вот. Привыкли как в КХ дёргать ручку до пупа, а теперь халява кончилась и сразу вой аркадников поднялся...

Да не вой аркадников, а недопонимание. Умейте различать.

[Extreme_15]

а не приведёте случаев из реала, когад у фок и мессеров крылья отрывались при выходе из пике? ведь не секрет, что почти всю войну в случае чего они легко от наших уходили на пикировании...неужто это всё происходило на скоростях около 500 км?
Аркадники как раз ваши ДТ которые сумничали и влепили от балды такие повреждения...свой УНВП так сказать внедрили и довольны.

И в чем собственно проблема? Как было, так и есть. Если у тебя руки кривые, смотри, и учись.


Советские самолёты на таких скоростях вообще не маневрируют и разваливаются, а у немцев такой запас, что крылья на маневрах рвет, не говоря уже про пилота в кабине. Если пилота при 300 км/ч выключает от перегрузок, то при 600 он просто умрёт.

[Charger]

Extreme_15 не надо хамить.

[Extreme_15]

Extreme_15 не надо хамить.

Нет проблем, шэф)

[kiberon]

Играйте в 4.09 и радуйтесь.
Играйте в любую версию Ила с модами и радуйтесь.
Играйте в БоБ и радуйтесь.
Играйте в КХ и радуйтесь.

Вас не устраивает что фока перестала быть убером? Так выше я написал решения.
Вы разницу видите между маневрировать на 600 км/ч (реальных, не по прибору) и дёргать ручку до пупа на 700-750, потому что 650 км/ч по прибору не равны реальным 650 км/ч?
Аркадники ДТ? Ну-ну...а то что всю жизнь Ила в ОМовской реальности самолёты не ломались почти это как-бы нормально? УНВП? Да оно было как раз 10 лет. Просто все так к нему привыкли, что забыли о физике реальной.

вместо того, чтоб умничать и хамить просто ответьте на первую часть моего поста

а не приведёте случаев из реала, когда у фок и мессеров крылья отрывались при выходе из пике?

если сказать нечего, то лучше уж жуйте молча...

[Extreme_15]

а не приведёте случаев из реала, когад у фок и мессеров крылья отрывались при выходе из пике?

Ты с начало попробуй выпрыгнуть в пике на такой скорости без крыла.

[kiberon]

Тем не менее, кажется был один случай, когда летчик испытатель отломал себе крыло и его закрутило так, что он выпрыгнуть не мог, но он чудом выпал из кокпита, выбил себе глаз и сломал ногу, но остался жив и смог поделился с нами - это был единственный известный мне случай.

спасибо, мне не пришлось напрягаться - вы сами ответили...

а как только вышел пресловутый патч 4.10 - тут же был опробован на всех крафтах способных пикировать на достаточно больших скоростях...так уж пардоньте мой французский, но случаи такие там были через один и чаще, что навсегда отбило охоту вообще в ил играть, а тем более ожидать от ДТ адекватного модостроения к ИЛу в будущем...

Вы хотите это в мемуарах найти?
То есть примерно так Вы это представляете: "Я пикирую, скорость по прибору 650 км/ч, дёргаю ручку от себя, слышу хруст и крылья летят в стороны, а мой самолёт врезается в землю и тут-же взрывается" (с) Ветеран западного фронта штурмбанфюррер посмертно Иосиф Кац ?

а почему нет? только немного по-другому: "мы с ведущим вошли в затяжное пике, он набрал очень большую скорость и у меня на глазах от его самолёта стали отлетать сначала куски обшивки, а потом оторвались оба крыла... парашюта видно не было..."

и ещё очень интересно, как определялись предельные скорости пикирования и вывода из пике - неужели только чисто теоретически? или может испытатели таки рискуя своей шкурой это проверяли?

[Extreme_15]

пардоньте мой французский, но случаи такие там были через один и чаще, что навсегда отбило охоту вообще в ил играть

Трек в студию.

[RomanSR]

Так, данная тема на заметке у модераторов. Пожалуйста, общайтесь повежливее.

[sansanich54]

Extreme 15 упоминает случай со сломанной ногой и выбитым глазом . Это не Мосолов часом ? Но это 60 й год , самолет Е8 , и он из него выстрелился , а не выпал .
"Оторвались оба крыла" . На бипланах пикировали ?

[NightFox]

Extreme 15 упоминает случай со сломанной ногой и выбитым глазом . Это не Мосолов часом ? Но это 60 й год , самолет Е8 , и он из него выстрелился , а не выпал .
"Оторвались оба крыла" . На бипланах пикировали ?

Думаю речь идет об этом:
"17 мая 1945 года С.Н.Анохин выполнял контрольные испытания истребителя Як-3 на прочность. Разрушение самолета не предусматривалось, но и не исключалось. Надо было сделать 12 режимов с перегрузками. На третьем режиме Сергей Николаевич не включил самописец. Получалось, что придется выполнять 13 режимов. Число '13' оправдало свою недобрую славу: на пятом режиме у самолета отломилось крыло. Летчику стоило огромных усилий и самообладания сбросить фонарь и выпрыгнуть с парашютом из беспорядочно падающего к земле самолета. С.Н.Анохин получил тяжелые ранения и потерял левый глаз."

P.S. Если бы новый "реализм" был бы одинаков и для другой стороны, наверно и "недопонимания" небыло бы...

[sansanich54]

Могу ошибаться , но если не изменяет память , он взлетел с подломанным лонжероном . "Солдатик" вылез через обшивку , а он не заметил .

[Dan46]

Всем доброго времени суток
Захожу я свой "родной" раздел и читаю тут такие страшилки. Решил попробовать все сам.
Итак. Сдул метровый слой пыли с джоя, включил Ил-2, выбрал для начала Спитфаэр Мк.Vb.
Высота 5000м, Смоленск, Облачно ( хотя причем здесь погода?).
Симптомы проблемы:
при энергичном маневрировании потеря плоскостей на приборных скоростях 600-650 км/ч.
Напомним, что ДТ, если я не путаю чего, усреднили всем самолетам прочность планера, вроде предел прочности - 8g. (для длительной перегрузки).
Напомним (это написано в руководстве к патчу):
"До выхода дополнения 4.10m <> предельная перегрузка всех самолетов была 13,5g .."
Заправка топливом - 100%.
Значит в принципе, сломать самолет можно только при длительной перегрузке больше 8 единиц (секунда так, две).
Эксперимент начался. Для верности, выключаю кокпит, значит я знаю истинную скорость, приборную по спидбару и g по акселерометру.
1.Пикирую с полупереворота . Высота падает с 5000 до 3200.
В пикировании начинаю тихо маневрировать. Пиковая перегрузка - 9.2 g, максимум чего смог достичь - срыв в штопор (2 витка).
2. С 3600 (немного набрал) до 0. Результат то-же - при пиковой перегрузке до 10 единиц. При этом, чтобы достичь таких перегрузок, мне надо было там рвать на себя ручку, что я валился в штопор. Т.е. удержание перегрузок в "красной зоне" по акселерометру (7.2 - 7.8 g) в течении 1,5-2 сек. вполне "комфортно" .

Теперь Фока. Беру А-4, заправка 70% (стандартная заправка для полетов на истребителе).
Условия те-же.
Результаты:
Испытанный на спитфаэре диапазон держит нормально. Решил сделать в пике несколько резких маневров, будто бы я резко беру упреждение. Опять-же, едва держу самолет от срыва в штопор. А это значит, что режим полета уже не безопастный, раз выходит за допустимые нормы.
Сломать крыло мне удалось лишь на скорости (истинной) 801 км/ч. после пары рывков и пиковой перегрузки 13.2 g.
Вот просто опыт по теме.
П.С. А вообще-то крутое пикирование насколько я помню, в обоих мировых войнах, было уделом только опытных летчиков, хорошо знающих свои машины. Да и потом, пике - это страшно, и при такой скорости, в реале, дергать ручку отважится не каждый.
С уважением, Dan46.

[Extreme_15]

Думаю речь идет об этом:
"17 мая 1945 года С.Н.Анохин выполнял контрольные испытания истребителя Як-3 на прочность. Разрушение самолета не предусматривалось, но и не исключалось. Надо было сделать 12 режимов с перегрузками. На третьем режиме Сергей Николаевич не включил самописец. Получалось, что придется выполнять 13 режимов. Число '13' оправдало свою недобрую славу: на пятом режиме у самолета отломилось крыло. Летчику стоило огромных усилий и самообладания сбросить фонарь и выпрыгнуть с парашютом из беспорядочно падающего к земле самолета. С.Н.Анохин получил тяжелые ранения и потерял левый глаз."

P.S. Если бы новый "реализм" был бы одинаков и для другой стороны, наверно и "недопонимания" небыло бы...

Тут вот попробовал на Як3 и задумался, а у кого недопонимание? Угол выхода из пеке на роликах одинаковый с одинаковой скоростью, но як3 развалился, а фока нет. Выпрыгнуть не получалось, хотя kiberon утверждает обратное, но свои треки не предоставляет.

[Reves]

смотри мои треки в предыдущих постах, там сравнение месса и яка

--- Добавлено ---

Грохот вот треки:
5,5.1 - 109-G6/AS, 6 и 6.1 - Як-3. Мне кажется рандомность показана очень исчерпывающе, при этом деревянный самолет и металлический реагируют почему-то почти одинаково, только деревянный оказался крепче. Система: W7 Prof64 OEM, i5-2500k дефолт - 3,3, ОЗУ - 8gb 2133, GF570 -драйвер 266.58, HDD-500gb. Версия ила 4.10.1 без модов.

для Extreme_15

[DustyFox]

2 Reves
Понимаешь, фигня в чем... Перегрузке, сиречь силам, фиолетово на какую конструкцию она(они) действует: деревянную, металлическую да хоть бетонную. Если конструкция рассчитана на nmaxmax=x, то она при n=x и разрушится, +/- погрешность изготовления(едва ли больше 5% ). Хоть деревянная, хоть чугунная. Правда если речь идет о САГ и "тупых иванах"тм, тады канешна...

[Charger]

Джентльмены, давайте без офф-топа. По-хорошему пока прошу.

[Stas.S.N.]

Играйте в 4.09 и радуйтесь.
Играйте в любую версию Ила с модами и радуйтесь.
Играйте в БоБ и радуйтесь.
Играйте в КХ и радуйтесь.
.

Вообще эти отсылы от Грохота начинают доставать, поскольку они уже выглядят как посылы. Грохот, не надо вести себя, как хозяин форума. Хотя даже хозяин форума ведет себя сов. по другому. Человеку не нравятся определенные вещи в патче и он имеет право об этом написать. Твое с Икстримом мнения ака оффлайнер и дуэльщик все уже поняли. И они пока слава богу не являются истиной в последней инстанции.

Просто все так к нему привыкли, что забыли о физике реальной

Реальная физика?! Это смешно.

[Extreme_15]

И они пока слава богу не являются истиной в последней инстанции.
Реальная физика?! Это смешно.

Как раз таки является, потому что в симуляторе это уже есть и убирать никто не собирается, по крайней мере, пока не будет доказано обратное, что в принципе невозможно, ибо против физики не попрешь.

[KonsAl]

Extreme_15 Походу вообще с другой планеты )))))))))) 13 страниц в ветке, ему одно говорят, он толдычит о другом треки какие то записывет на поздних фоках видно что человек вообще ничего не понимает а других обвиняет в ламерстве)) !!!!!!!! Реч идет вообще изначально О 190А4 ибо только в ней проблема эта. LOL )))))