выборы 2012

[ir spider]

Не захотят добровольно - какие-нибудь санкции - законодательно, ведь производство в нашем государстве находится и деятельность предприятия нашими законами регулируется. Например - налоги на эту отрасль сделать неподъемными. А возможно, расчет на то, что сами испугаются и продадут во избежание экспроприации. Повторю, программу не видела, но думаю, что ее разрабатывали не шариковы, а экономисты.

Они не испугаются, они вапще ничего и никого не боятся. За ними деньги и твердолобая уверенность что лохов нужно доить. Конечно можно найти поводы и сделать все как бы законно, но сама законность и обоснование претензий никого интересовать не будет. Россию объявят врагом к бабке не ходи, будут угрожать вмешательством и санкциями, может быть даже вводить эти санкции. А по поводу экономистов-шариковых... Гайдар тоже был экономистом... И Кудрин экономист и Павлов был не дурак. Вопрос в том что просчитать последствия в рамках обсуждения на форуме весьма сложно, я бы сказал невозможно. Этим занимаются суперкомпьютеры и НИИ.

Ну, если конституционное большинство - то затяжки не будет (программа уже готова ведь). А почему голод должен быть? Торговлю вроде никто трогать не собирается. Разве что специально будут саботировать. Крупные сети могут и встать на сторону прежней власти. Но если большинство за новую, то мелкие и средние торговцы расцветут - очень даже неплохо (конкуренция).

При чем тут розница? Государство зависимо от огромного числа крупных поставок лекарств, жратвы, компонентов производства. Все это покупается за живую валюту, откуда вы её возьмете если все забрать? Ещё и необходимо сменить все руководство на лояльное, и подготовить чтобы оно могло собственно руководить, а не разваливать. Тысячи сфер для которых нужны кадры которых нет. Миллионы чиновников и всяких хозяйственников. Это будет десятки лет устаканиваться и настраиваться.

А откуда Запад будет брать? На голодном пайке сидеть? Кто-то откажется, кто-то забьет и оставит нас в покое.

Есть способы воздействия. Допустим Германия скажет: не вопрос, разбирайтесь там как хотите, это ваши дела. И тут Польша ... или Украина, много кто на кого за сравнительно не большую сумму можно надавить и мы ничего никому не сможем продать. Примеры сами видели. Мы не одни качаем нефть и газ, за бугром быстро поймут что позволить России разогнуться на базе идеологического марксизма и коммунизма... это огрести очередной геморрой на много лет. Они всеми силами постараются этому мешать. Именно такая слабая Россия как сейчас всех устраивает и поэтому никто особо нас не нагибает.

Это, конечно, сложный вопрос. Но власть будет законная. Про кровь - это не факт. Пример Африки есть (а предупрежден - значит вооружен), так что провокации на демонстрациях можно предотвращать и не факт, что кровь будет.

Что такое законность власти? Гитлер был законно избран. Сталин с их точки зрения был незаконным тираном и узурпатором.
А кровь будет, я гарантирую это. Потому что если коммунисты победят но ничего не сделают с теми кто страну доводил и доводит, нафиг они такие нужны? Что делать с теми кто будет продолжать воровать и разрушать? Что делать с теми кто просто не признает новую коммунистическую систему ценностей и морали? Кто будет вредить с оружием в руках? Что делать с соседними республиками отколовшимися только из-за некомпетентных действий и вредительства прежнего руководства, с Кавказом? Вы хотите с ними мирно? Нормальное желание, но не получится. Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.

зы/Я альтернативы не вижу.

Альтернативы чему, коммунизму? Я тоже не вижу. Альтернативы КПРФ? Извините но они ничем не лучше точно таких же буржуазных меньшевиков как ЕДРО или ЛДПР. Только цвет другой, но это мимикрия в погоне за голосами. Для меня коммунист это большевик, ленинец, сталинец. Всяких умеренных и меньшевиков я не признаю за коммунистов, это эсэры.

--- Добавлено ---

Речь тут об абсолютном прагматизме и цели сохранения страны и разворачивании вектора от деградации в сторону развития. Нынешний капиталистический эксперемент показал полный провал за прошедшие 20 с лишним лет. Если страна за все это время никак не может (а 5%, сидящие наверху, и не хотят) выйти из стадии первоначального накопления капитала, дожирая все, что еще не пожрано, одновременно отрабатывая внешний заказ, то вектор необходимо менять в сторону, при которой будет обеспечено развитие. В нашей новейшей истории такое развитие давал СССР.
Тогда кто может если не повернуть в нужную сторону, то хотя бы оказать влияние на процессы, если не комми? Фантомные образования-однодневки, вся цель которых только в том, чтобы отобрать голоса у КПРФ? Плевать, что они не большевики и все такое. Мы тоже, полагаю, не настолько уж идейные ленинцы, чтобы взвешивать на весах их степень "преданности заветам" и все такое прочее. (мне так и вообще Штаты нравятся). Другой достаточно крупной силы, имеющей хоть какие-то шансы на победу в этом цирке под названием "выборы" просто нет.

Я ещё раз говорю, современное КПРФ это не коммунисты. Это мелкобуржуазная партия пользующаяся воспоминанием народа о "чечевичной похлебке"(с). никакого толка от их полумер не может быть и не будет. Просто смена одних рыл на другие такие же под демагогическими лозунгами о величии СССР. Реально делать им придется тоже самое что и ЕР делает. Потому что полумерами решить проблему России НЕВОЗМОЖНО в принципе.

[Gol]

Ну, кому хорошо в коленно-локтевой позиции - те имеют право ждать раздел и развал. Никто их не заставляет выбирать коммунистов. Но если таких будет меньшинство, то имеет смысл попытаться.

Они не испугаются, они вапще ничего и никого не боятся. За ними деньги и твердолобая уверенность что лохов нужно доить. Конечно можно найти поводы и сделать все как бы законно, но сама законность и обоснование претензий никого интересовать не будет. Россию объявят врагом к бабке не ходи, будут угрожать вмешательством и санкциями, может быть даже вводить эти санкции. А по поводу экономистов-шариковых... Гайдар тоже был экономистом... И Кудрин экономист и Павлов был не дурак. Вопрос в том что просчитать последствия в рамках обсуждения на форуме весьма сложно, я бы сказал невозможно. Этим занимаются суперкомпьютеры и НИИ.

Какое вмешательство и санкции? За то, что Россия увеличит доход в государство с каждой тонны СВОЕЙ нефти с 33 процентов до 50 (или до 82, как в Норвегии)? Да ради Бога - пусть эти транснациональные корпорации владеют своими акциями и выплачивают нам эти 82% - нам только лучше будет - не надо заморачиваться самой добычей. Впрочем, на форумах действительно экономические программы не разработать. Этим специалисты должны заниматься.

При чем тут розница? Государство зависимо от огромного числа крупных поставок лекарств, жратвы, компонентов производства. Все это покупается за живую валюту, откуда вы её возьмете если все забрать? Ещё и необходимо сменить все руководство на лояльное, и подготовить чтобы оно могло собственно руководить, а не разваливать. Тысячи сфер для которых нужны кадры которых нет. Миллионы чиновников и всяких хозяйственников. Это будет десятки лет устаканиваться и настраиваться.

Кто и что собирается забирать? Вы хотите сказать, что крупный опт жратвы и лекарств закупается этими транснациональными корпорациями на выручку от нефти, которую государство собирается забрать? Да даже если так ))) Значит, будет закупаться государством на забранную выручку. А все руководство менять ни к чему - достаточно сменить верхотуру. И при неудовлетворительной работе наказывать с лишением права занимать должности (а не делать рокировки с одних мест на другие) - как мелких, так и крупных. Сразу не получится, конечно, но и необязательно сразу.

А кровь будет, я гарантирую это. Потому что если коммунисты победят но ничего не сделают с теми кто страну доводил и доводит, нафиг они такие нужны? Что делать с теми кто будет продолжать воровать и разрушать? Что делать с теми кто просто не признает новую коммунистическую систему ценностей и морали? Кто будет вредить с оружием в руках? Что делать с соседними республиками отколовшимися только из-за некомпетентных действий и вредительства прежнего руководства, с Кавказом? Вы хотите с ними мирно? Нормальное желание, но не получится. Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.

Это все - при революционном подходе будет. А при мягком маловероятно. КПРФ собираются национализировать только добычу. Остальное будет функционировать как и раньше. Зачем насильно вводить коммунистические ценности? Кто хочет - будет вкалывать за шмотки и роскошь. Лишь бы государственный аппарат от коррупции освободить. Пока.

И мне все равно как называть - хоть эссерами. Лишь бы дело делали. Если ждать до следующих выборов - есть вероятность, что уже некому будет выбирать.

[ir spider]

И мне все равно как называть - хоть эссерами. Лишь бы дело делали. Если ждать до следующих выборов - есть вероятность, что уже некому будет выбирать.

Вот в том то и дело. Вы не хотите понять главного, пока будет речь о чечевичной похлебке "это страна"(с) жить нормально не будет. Вы думаете о доходах, о расходах. О несправедливом дележе народного добра. Но все это интересует вас только в контексте увеличения личного благосостояния отдельного гражданина. Вещь конечно важная, и на неё всегда ведутся при "демократических" системах выбора власти. НО!!! Если есть богатые, то всегда будут очень богатые. Будут те кто сможет позволить себе всё, и те кто будет опущен ниже плинтуса. Будет жизненным мнение что моя хата с краю. И пока это все будет так, в России будут цвести и пахнуть мздоимство, коррупция, воровство и прохиндейство. И при такой системе ценностей Россия никогда и ничего не добьется. Потому что на людей живущих этими ценностями легко влиять, даже на тех кто обличен высокой властью.

--- Добавлено ---

Добыча ведь на нашем пространстве (и нашей рабочей силой) будет вестись. А посему даже во время войны производственные мощности будут нам доступны - если вдруг кто-то чего-то захочет нас лишить)))

Только добыча. Никакокой переработки кроме первичной, никакой промышленности, энергетики и сопутствующих технологий. Т.е. все как есть сейчас.
А если произойдет скажем война, то мы приползем на поклон к америке. И отдадим золото и вабще все что у нас есть чтобы нам дали то что нужно.

[Gol]

Вот в том то и дело. Вы не хотите понять главного, пока будет речь о чечевичной похлебке "это страна"(с) жить нормально не будет.

Пока не сменится власть – другой идеологии просто сложно будет пробиться. А экстремальные левые сейчас обречены на провал – именно из-за господствующей идеологии. Не будет у них большинства. Но чтобы идеологию менять, надо рычаги иметь. А у коммунистов во власти возможностей будет куда больше, чем в оппозиции. Так что пока можно и улыбнуться желающим чечевичной похлебки – пусть стремятся, раз уж у нас капитализм. Но если в этом капитализме с его идеологией будет вестись какая-никакая работа (а она будет, потому что основа у КПРФ все-таки коммунистическая), то, возможно, и сдвинется что-нибудь. И это лучше, чем сидеть в оппозиции и мечтать об утопии.

Только добыча. Никакокой переработки кроме первичной, никакой промышленности, энергетики и сопутствующих технологий. Т.е. все как есть сейчас.
А если произойдет скажем война, то мы приползем на поклон к америке. И отдадим золото и вабще все что у нас есть чтобы нам дали то что нужно.

а в этом нам даже плюс будет, если с нами торговать не будут. Придется самим шевелиться, а не ждать милостей (см. ссылку prohojii):

Мне вот это нравится, там про вышки хорошо сказано в таком же контексте, правда лексика несколько мужская..
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml

[ir spider]

Пока не сменится власть – другой идеологии просто сложно будет пробиться. А экстремальные левые сейчас обречены на провал – именно из-за господствующей идеологии. Не будет у них большинства. Но чтобы идеологию менять, надо рычаги иметь. А у коммунистов во власти возможностей будет куда больше, чем в оппозиции. Так что пока можно и улыбнуться желающим чечевичной похлебки – пусть стремятся, раз уж у нас капитализм. Но если в этом капитализме с его идеологией будет вестись какая-никакая работа (а она будет, потому что основа у КПРФ все-таки коммунистическая), то, возможно, и сдвинется что-нибудь. И это лучше, чем сидеть в оппозиции и мечтать об утопии.

Всегда плебс не глядящий дальше собственного носа хотел похлебки... Но руководство КПРФ это то же плебс. Это не Ульянов и не Сталин. Это люди которые за похлебку продадут свою идею. Потому что они способны на компромисс. Поэтому они струсят, или их купят или они её как то ещё неизбежно продадут под давлением обстоятельств. Именно поэтому они ни разу не попытались ничего изменить, поэтому им не верят трудящиеся, по этому ничего они не изменят. Соглашатели и меньшевики. А утопия или нет уже история показала. Как мы все знаем революции бывают, и коммунисты в них побеждают. Но только тогда когда не идут на компромисс, когда гнут свою линию и всех под себя.

а в этом нам даже плюс будет, если с нами торговать не будут. Придется самим шевелиться, а не ждать милостей (см. ссылку prohojii):

Ссылку почитаю позже... Торговать с нами конечно будут, они нам ружья, бусы и соль, а мы им золото. И сейчас так торгуют. Тщательно контролируя чтобы Россия не получила ключевые технологии необходимые для развития.

[Roman Kochnev]

Я ещё раз говорю, современное КПРФ это не коммунисты. Это мелкобуржуазная партия пользующаяся воспоминанием народа о "чечевичной похлебке"(с). никакого толка от их полумер не может быть и не будет. Просто смена одних рыл на другие такие же под демагогическими лозунгами о величии СССР. Реально делать им придется тоже самое что и ЕР делает. Потому что полумерами решить проблему России НЕВОЗМОЖНО в принципе.

Другая структура есть?