Я понимаю, что баян,
Оффтопик:
Управление делами президента РФ приобрело яхту, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на пресс-секретаря управления Виктора Хрекова. По его словам, на этой яхте президент России Дмитрий Медведев будет принимать высоких гостей.
Как сообщил Хреков, яхта с января находится в эксплуатации в Сочи. Глава государства, в частности, будет использовать ее для приема гостей во время Олимпиады 2014 года.
но как бы намекает кто следующий.
Зачем гадать, нам всё объявят в своё время!
Я сижу, МЯСО ЕМ - и ты, проходи, садись - ЧАЙ ПЕЙ!
Q6600@2400/4Gb/5770@1Gb/Win7 x64/1680x1050
Ну мне, например, и тогда казалось, что меньшее зло - КПРФ. Потому что президент, попирающий законы, может построить только криминальную структуру. Что и вышло. И сейчас тоже национализация добычи ресурсов кажется меньшим злом (если это зло вообще), чем продление жизни современной элите.Сообщение от Cmex
проблема в том, что изрядная часть населения может смотреть НТВ без рвотного рефлекса, может смотреть Первый канал и думать, что это вот мы так плохо живем, а все остальные лучше, ну и то же самое с Россией. А за КПРФ в лучшем случае старики- их не считаем, и люди, типа как у нас на форуме. За СССР 2.0 или что-то вроде того. Да, в интернете теперь почти все, но от этого за политикой больше не следят. Мои родители, например, до сих пор смотрят новости по России, и когда они спросили меня про Сколково... меня просто умиляла эта их надежда на то, что там что-то будет.
Хотя интернет у них есть. Плюс ко всему, много кто не за Медведева, но уверены, что это меньшее зло. И еще очень много людей, кто против нынешней власти в любом случае, считают, что от их голоса ничего не зависит.
Да и если вот так, победит КПРФ, ну станет президентом Зюганов, а что он может сделать? Он один- ЕР большая. Максимум, он их понервирует.
Ты плохо живешь? Кушать нечего? Одежда изорвалась, а новую купить неначто? Критерии оценки качества жизни у тебя какие?
Чтоб победить зюганову, сначала придется всех едерастов перевешать на фонарях. Тогда нервировать будет некого.Да и если вот так, победит КПРФ, ну станет президентом Зюганов, а что он может сделать? Он один- ЕР большая. Максимум, он их понервирует.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
В интервью с Познером Зюганов говорил, что собираются к каждому ящику по несколько человек приставить, так что надежда на отсутствие фальсификации выборов есть. И если КПРФ победит, то тогда точно он - не один.
Зюганов заявляет, что у них есть программа построения общества с разными формами собственности, с мягким переходом, созданная компетентными людьми. Говорит, что у них есть команда. Я не знаю конкретно, что они предлагают (кроме национализации в области природных ресурсов) - да и вряд ли смогу оценить. Но то, что на их стороне немало талантливой интеллигенции - не сомневаюсь (один Жорес Алферов чего стоит).
А то, что он выглядит неярким лидером - так это даже и неплохо. Не бывает ярких и добрых царей! Президентская республика нам была навязана Ельциным под него и под его программу разрушения. Лучше топать коллективно и медленно, но в приемлемую сторону, чем быстро под руководством ярких и красивых людей в пропасть катиться.
КПРФ не вариант, я уже писал почему. Они давно не являются большевиками, это буржуазная партия строящая свою программу не на ленинских принципах. Они МЕНЬШЕВИКИ. Они боятся обидеть богатых, а национализация их крайне обидит что неизбежно приведет к изоляции России от западной системы ценностей и западного рынка углеводородов. В таком раскладе нужно будет или согласиться с требованиями "мирового сообщества" или быстро но эффективно разобраться с теми кто доводил страну до её нынешнего состояния и их подручными и начать строить авторитарное гос-во рассчитывающее только на свои ресурсы и силы. Вариант соглашательства и последствий такой политики мы видим сейчас, он нас не устраивает т.к. ведет страну к вымиранию, ленинский вариант сами меньшевики не примут.
Обидится не запад, а наши бывшие владельцы. С ними, конечно, придется разбираться. Я же говорю, что не знаю конкретную программу - как они собираются «мягко». Наверное, выкуп по госрасценкам. Или расследование по законности приватизации. Но этих владельцев - немного по сравнению с теми, кто поддержит (если поддержат - мы же этот вариант рассматриваем). Утверждение программы парламентом во времени, конечно, затянется. А если этими владельцами будут организованы демонстрации - то необязательно их авторитарно мочить. Наоборот, авторитарность будет поводом для внешнего вмешательства. Пусть себе ходят: Васька будет слушать, да есть - смена власти ведь законная.
Ну, а если запад обидится, можно посмотреть на восток. И в качестве рынка углеводородов тоже - Китай вот из Африки вынужден уходить. А про западные ценности - многие ими уже «сыты по горло» - я про потребительство и воспевание индивидуализма. И многие пока еще не забыли, с какой гордостью они себя считали гражданами Советского Союза.
Попытаюсь объяснить... Никто ничего продавать не собирается. Это собственность транснациональных корпораций вроде БП и иже с ними. Они имеют такое лобби и деньги что способны просто остановить добычу и заморозив доходы. При попытке отнять, вас объявят дьяволом. Т.к. вы покушаетесь на главный и основной принцип западной системы-НЕПРИКОСНОВЕННОСТЬ СОБСТВЕННОСТИ. Визг поднимется и общественное мнение в 5 сек. зачислит того кто это сделал в разряд самых страшных преступников. Не забывайте чьи СМИ.
Если вопрос будет хоть сколько нибудь затянут то страну ждет голод. Минимум карточки на основные продукты, но голод на мой взгляд вероятнее. У вас появилось желание решить одним махом разобравшись со спекулянтами, ворьем и просто глупцами? Это гражданская война, с ЧК и прелестями упрощенного судопроизводства. Какие в пень демонстрации? Комендантский час по стране, запрещение незаконных сборищ и т.п. если хотите выжить.
Китай не идиоты, как только они поймут что вы можете продать нефть по сути только им, они начнут опускать цены, у вас себестоимость 70 баксов за баррель, думаете они много сверху дадут? Да ни за что, наоборот зная ситуацию они потребуют концессии. За жратву и лекарства.
Про ценности это вабще философский вопрос, в деле краткосрочного управления государством выгоднее опираться именно на них, это проще и доступнее гражданам. Они как всегда будут хотеть хлеба и зрелищ, а получат кровь, слезы и дефицит всего прежде чем разборки закончатся и промышленность удастся восстановить. Но и тогда трусов и телевизоров будет не хватать. Потому что окружение враждебное, кредитные линии закрыты, время идет.
Что делать?
Не захотят добровольно - какие-нибудь санкции - законодательно, ведь производство в нашем государстве находится и деятельность предприятия нашими законами регулируется. Например - налоги на эту отрасль сделать неподъемными. А возможно, расчет на то, что сами испугаются и продадут во избежание экспроприации. Повторю, программу не видела, но думаю, что ее разрабатывали не шариковы, а экономисты.
Ну, если конституционное большинство - то затяжки не будет (программа уже готова ведь). А почему голод должен быть? Торговлю вроде никто трогать не собирается. Разве что специально будут саботировать. Крупные сети могут и встать на сторону прежней власти. Но если большинство за новую, то мелкие и средние торговцы расцветут - очень даже неплохо (конкуренция).
А откуда Запад будет брать? На голодном пайке сидеть? Кто-то откажется, кто-то забьет и оставит нас в покое.
Это, конечно, сложный вопрос. Но власть будет законная. Про кровь - это не факт. Пример Африки есть (а предупрежден - значит вооружен), так что провокации на демонстрациях можно предотвращать и не факт, что кровь будет.
зы/Я альтернативы не вижу.
Речь тут об абсолютном прагматизме и цели сохранения страны и разворачивании вектора от деградации в сторону развития. Нынешний капиталистический эксперемент показал полный провал за прошедшие 20 с лишним лет. Если страна за все это время никак не может (а 5%, сидящие наверху, и не хотят) выйти из стадии первоначального накопления капитала, дожирая все, что еще не пожрано, одновременно отрабатывая внешний заказ, то вектор необходимо менять в сторону, при которой будет обеспечено развитие. В нашей новейшей истории такое развитие давал СССР.
Тогда кто может если не повернуть в нужную сторону, то хотя бы оказать влияние на процессы, если не комми? Фантомные образования-однодневки, вся цель которых только в том, чтобы отобрать голоса у КПРФ? Плевать, что они не большевики и все такое. Мы тоже, полагаю, не настолько уж идейные ленинцы, чтобы взвешивать на весах их степень "преданности заветам" и все такое прочее. (мне так и вообще Штаты нравятся). Другой достаточно крупной силы, имеющей хоть какие-то шансы на победу в этом цирке под названием "выборы" просто нет.
Абсолютно согласен.
КПРФ - это достаточно серьёзная организация чтобы стать альтернативой ЕР (при задействовании административного ресурса в нужном направлении).
Я их не идеализирую, но "другой альтернативы нет". И, кстати, гораздо более управляемая изнутри (на данный момент), чем снаружи.
Других просто не вижу.
Они не испугаются, они вапще ничего и никого не боятся. За ними деньги и твердолобая уверенность что лохов нужно доить. Конечно можно найти поводы и сделать все как бы законно, но сама законность и обоснование претензий никого интересовать не будет. Россию объявят врагом к бабке не ходи, будут угрожать вмешательством и санкциями, может быть даже вводить эти санкции. А по поводу экономистов-шариковых... Гайдар тоже был экономистом... И Кудрин экономист и Павлов был не дурак. Вопрос в том что просчитать последствия в рамках обсуждения на форуме весьма сложно, я бы сказал невозможно. Этим занимаются суперкомпьютеры и НИИ.
При чем тут розница? Государство зависимо от огромного числа крупных поставок лекарств, жратвы, компонентов производства. Все это покупается за живую валюту, откуда вы её возьмете если все забрать? Ещё и необходимо сменить все руководство на лояльное, и подготовить чтобы оно могло собственно руководить, а не разваливать. Тысячи сфер для которых нужны кадры которых нет. Миллионы чиновников и всяких хозяйственников. Это будет десятки лет устаканиваться и настраиваться.
Есть способы воздействия. Допустим Германия скажет: не вопрос, разбирайтесь там как хотите, это ваши дела. И тут Польша ... или Украина, много кто на кого за сравнительно не большую сумму можно надавить и мы ничего никому не сможем продать. Примеры сами видели. Мы не одни качаем нефть и газ, за бугром быстро поймут что позволить России разогнуться на базе идеологического марксизма и коммунизма... это огрести очередной геморрой на много лет. Они всеми силами постараются этому мешать. Именно такая слабая Россия как сейчас всех устраивает и поэтому никто особо нас не нагибает.
Что такое законность власти? Гитлер был законно избран. Сталин с их точки зрения был незаконным тираном и узурпатором.
А кровь будет, я гарантирую это. Потому что если коммунисты победят но ничего не сделают с теми кто страну доводил и доводит, нафиг они такие нужны? Что делать с теми кто будет продолжать воровать и разрушать? Что делать с теми кто просто не признает новую коммунистическую систему ценностей и морали? Кто будет вредить с оружием в руках? Что делать с соседними республиками отколовшимися только из-за некомпетентных действий и вредительства прежнего руководства, с Кавказом? Вы хотите с ними мирно? Нормальное желание, но не получится. Потому что власть и настоящую свободу можно получить только проливая свою и чужую кровь. Это закон.
Альтернативы чему, коммунизму? Я тоже не вижу. Альтернативы КПРФ? Извините но они ничем не лучше точно таких же буржуазных меньшевиков как ЕДРО или ЛДПР. Только цвет другой, но это мимикрия в погоне за голосами. Для меня коммунист это большевик, ленинец, сталинец. Всяких умеренных и меньшевиков я не признаю за коммунистов, это эсэры.
--- Добавлено ---
Я ещё раз говорю, современное КПРФ это не коммунисты. Это мелкобуржуазная партия пользующаяся воспоминанием народа о "чечевичной похлебке"(с). никакого толка от их полумер не может быть и не будет. Просто смена одних рыл на другие такие же под демагогическими лозунгами о величии СССР. Реально делать им придется тоже самое что и ЕР делает. Потому что полумерами решить проблему России НЕВОЗМОЖНО в принципе.
А разве нельзя национализировать только добывающие предприятия , ВПК и тяжелую промышленность ? Увеличить пошлины на иностранные товары , поддержать отечественного производителя ? Иначе мы и дальше будем прожирать свои недра без пользы для общества и экономики
Можно конечно, но проблема не в том что мы "прожираем недра", проблема прежде всего в том что нам навязана чуждая система ценностей убивающая Русский народ хлеще чем война. То о чем вы говорите это "чечевичная похлебка" и к коммунистической системе не имеет никакого отношения, это максимум социализм. Но проблема в том что шведский социализм нам не дадут строить большие расходы на оборонку из-за наличия "добрых" соседей. Поэтому должна быть сильная идеологическая составляющая.
Никто никому не даст ничего национализировать. Не для того разваливали сверхдержаву, чтобы позволить ей, по образному выражению премьера, подняться с колен (из коленно-локтевой позиции, очевидно).
Нынешние верхние политики западного типа, наши в том числе- это своего рода клуб. Точнее совет директоров. Самой большой транснациональной компании, под названием "западный мир". Генеральный директор- условно презик сша. Европейские презики и премьерики- руководители отделов. Наш презик- руководитель одного из отделов снабжения сырьем (их несколько, этих отделов, плюс сторонние поставщики разной степени зависимости). Не может отдел снабжения, к примеру газпрома, повести независимую политику, несогласованную с руководством. Не может этого случиться и здесь.Они в одной команде и делают общее дело. Потому говорить о переменах глупо. Ну вот такая роль нам отведена в этой конторе- снабжать сырьем. И никакие выборы и никакие даже революции не помогут, на текущий момент. Вот когда контора развалится- тогда начнется раздел и раздрай упущенных гендиректором активов- тогда возможно будет что то изменить. А сейчас это просто невозможно. Дисциплинарные меры вплоть до самых суровых- и усе опять под контролем.
Наши 2 головы даже не предатели. Они просто чужие. Это люди без национальности, без привычной нам морали, с иным взглядом на мир. Они наемные топменеджеры на зарплате и больших бонусах по итогам.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Ну, кому хорошо в коленно-локтевой позиции - те имеют право ждать раздел и развал. Никто их не заставляет выбирать коммунистов. Но если таких будет меньшинство, то имеет смысл попытаться.
Какое вмешательство и санкции? За то, что Россия увеличит доход в государство с каждой тонны СВОЕЙ нефти с 33 процентов до 50 (или до 82, как в Норвегии)? Да ради Бога - пусть эти транснациональные корпорации владеют своими акциями и выплачивают нам эти 82% - нам только лучше будет - не надо заморачиваться самой добычей. Впрочем, на форумах действительно экономические программы не разработать. Этим специалисты должны заниматься.
Кто и что собирается забирать? Вы хотите сказать, что крупный опт жратвы и лекарств закупается этими транснациональными корпорациями на выручку от нефти, которую государство собирается забрать? Да даже если так ))) Значит, будет закупаться государством на забранную выручку. А все руководство менять ни к чему - достаточно сменить верхотуру. И при неудовлетворительной работе наказывать с лишением права занимать должности (а не делать рокировки с одних мест на другие) - как мелких, так и крупных. Сразу не получится, конечно, но и необязательно сразу.
Это все - при революционном подходе будет. А при мягком маловероятно. КПРФ собираются национализировать только добычу. Остальное будет функционировать как и раньше. Зачем насильно вводить коммунистические ценности? Кто хочет - будет вкалывать за шмотки и роскошь. Лишь бы государственный аппарат от коррупции освободить. Пока.
И мне все равно как называть - хоть эссерами. Лишь бы дело делали. Если ждать до следующих выборов - есть вероятность, что уже некому будет выбирать.
Другая структура есть?
Голосуйте, я разве против. Хотите- даже за вас лично проголосую. Я цену своему выборному голосу примерно представляю.
Да-да. Вот это я едва не пропустил. Тут по соседству как раз темка была, про вто.Да ради Бога - пусть эти транснациональные корпорации владеют своими акциями и выплачивают нам эти 82% - нам только лучше будет - не надо заморачиваться самой добычей.
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Добыча ведь на нашем пространстве (и нашей рабочей силой) будет вестись. А посему даже во время войны производственные мощности будут нам доступны - если вдруг кто-то чего-то захочет нас лишить)))
Согласен.
Мне вот это нравится, там про вышки хорошо сказано в таком же контексте, правда лексика несколько мужская..
http://samlib.ru/b/berkem_a_a/ni.shtml
.Так отчего плохо жить на Руси..?
.. По моему глубокому убеждению, виноваты три вещи: глупость, бедность и лень. (с)
Вот в том то и дело. Вы не хотите понять главного, пока будет речь о чечевичной похлебке "это страна"(с) жить нормально не будет. Вы думаете о доходах, о расходах. О несправедливом дележе народного добра. Но все это интересует вас только в контексте увеличения личного благосостояния отдельного гражданина. Вещь конечно важная, и на неё всегда ведутся при "демократических" системах выбора власти. НО!!! Если есть богатые, то всегда будут очень богатые. Будут те кто сможет позволить себе всё, и те кто будет опущен ниже плинтуса. Будет жизненным мнение что моя хата с краю. И пока это все будет так, в России будут цвести и пахнуть мздоимство, коррупция, воровство и прохиндейство. И при такой системе ценностей Россия никогда и ничего не добьется. Потому что на людей живущих этими ценностями легко влиять, даже на тех кто обличен высокой властью.
--- Добавлено ---
Только добыча. Никакокой переработки кроме первичной, никакой промышленности, энергетики и сопутствующих технологий. Т.е. все как есть сейчас.
А если произойдет скажем война, то мы приползем на поклон к америке. И отдадим золото и вабще все что у нас есть чтобы нам дали то что нужно.
Вы подумали я за КПРФ ? Я гражданин РФ проживающий за рубежоммой голос даже не учтут .
Я просто не могу понять как люди могут уничтожать собственную родину и не испытывать при этом никаких угрызений совести
Запросто, вспомните что творилось в третьем рейхе например. Хрестоматийный пример как под угрозой полного уничтожения германии как государства, все равно гнались за баблом и делали вещи которые просто немыслимы в нормальном обществе в период высочайшего напряжения всех сил и ресурсов. Жировали мама не горюй.Вы подумали я за КПРФ ? Я гражданин РФ проживающий за рубежом
Я просто не могу понять как люди могут уничтожать собственную родину и не испытывать при этом никаких угрызений совести
А что, в посольстве разве нельзя проголосовать, я конечно не знаю точно, но по моему должно быть так?
Голосовать можно . но нужно будет ехать в Кишинев .
Про третий рейх не знал , можно по подробней ?
Ваши права
Ответить с цитированием