Мастерская -=NT=-

[kapitan_KIM]

на первый взгляд крысиная возня какая-то творится здесь.. в плане покраски особенно удивило, тем более от UIVа такое.. вы, господа, за всеми своими полупретензиями не видете суть в общем-то: я потребитель, мне нужен джой хороший, из всего что изучал, то что предлагает Баур лучший вариант! какие проблемы то? у меня нет других вариантов, что-то больше никто не "скопировал" и не предложил мне купить за скромную плату.. а про "скопировал" отдельный разговор! извольте, большая часть идей применяемых в этой сфере не первый десяток лет существует, куда ценнее её грамотно реализовать, это дорогого стоит, даже если речь идёт о чистом копировании.
Проще говоря, как я понимаю, загружатель предложенный Аронменом это 1 железка из всего девайся? а параллелограмм как у ВКБ в принципе идея не новая и в принципе их не много вообще, образно говоря, как стул кухонный, как не выпендривайся - 3-мя способами ты сможешь его сделать, не более, и один из 3-х способов придёт в голову 99% желающих. Не вижу оправданной необходимости применения слова "копирование" в большинстве постов

[UIV]

на первый взгляд крысиная возня какая-то творится здесь.. в плане покраски особенно удивило, тем более от UIVа такое.. вы, господа, за всеми своими полупретензиями не видете суть в общем-то: я потребитель, мне нужен джой хороший, из всего что изучал, то что предлагает Баур лучший вариант! какие проблемы то? у меня нет других вариантов, что-то больше никто не "скопировал" и не предложил мне купить за скромную плату.. а про "скопировал" отдельный разговор! извольте, большая часть идей применяемых в этой сфере не первый десяток лет существует, куда ценнее её грамотно реализовать, это дорогого стоит, даже если речь идёт о чистом копировании.
Проще говоря, как я понимаю, загружатель предложенный Аронменом это 1 железка из всего девайся? а параллелограмм как у ВКБ в принципе идея не новая и в принципе их не много вообще, образно говоря, как стул кухонный, как не выпендривайся - 3-мя способами ты сможешь его сделать, не более, и один из 3-х способов придёт в голову 99% желающих. Не вижу оправданной необходимости применения слова "копирование" в большинстве постов

Что удивило от меня про покраску? Я описал, как я красил Делюкс версию педалей. Вкратце описал, как правильно надо красить - это процесс сложный и трудоемкий, я сам лично прошел через все это.
Я всегда уважал и буду уважать конструкторов, которые могут создавать новые решения. У меня были споры здесь и с Ironman, но это были споры конструктора с конструктором, мы спорили о технических вопросах. После этих споров, мое уважение к работам Ironman только увеличилось.
Но когда я вижу компиляцию чужих идей и решений с доработками, причем с целью получения прибыли - такая работа у меня никогда не вызовет уважения. Извините, так воспитан. Это мое мнение, никому его не навязываю, но всегда буду при нем.
Плагиатом считаю, потому что
- Когда педали с 2 метров очень похожи на продукт от другого разработчика - это плагиат.
- Многострадальный Мджой даже не вспоминаю :-)
- Датчики МагРез. Отдельная история ))) Изначально были попытки называть МаРСами. Название МаРС (Магнитный Резистивный Сенсор) было придумано здесь, на этом форуме. Сначала был разработан сенсор, потом придумано название. Когда здесь стали продаваться датчики с названием МаРС, которые сейчас преподносятся как магрезы, настоящие МаРСы по характеристикам были на порядок лучше.
Объяснение GVL224, который продает MJoy и датчики МагРез. http://avia-sim.ru/forum/viewtopic.p...er=asc&start=0
Для тех, кому лениво лезть по ссылке.

Описание МагРеза!!!
МагРез – магниторезистоная сборка (магниторезистивная сборка потому что эти датчики HMC1512 и KMZ41 относятся к линейки магниторезисторов), состоит из датчика магнитного поля (HMC1512 или KMZ41) , операционного усилителя (MCP601), а также нескольких конденсаторов и резисторов (принципиальную схему нашел на форуме Сухого), необходимых для задания рабочих углов отклонения механики на которой будут установлены МагРезы.
.....
МагРезы идеально работают в паре с контроллером МДжй8 или МДжой16.


ВКБ достаточно давно разработало эту схему. Мы использовали их только в колесных тормозах педалей и в качестве датчиков для кугаров, Х45, Х-52. Из-за серьезных ограничений по рабочему углу, линейности характеристики, стабильности сигнала, мы отказались от их использования. Даже сняли с производства всю линейку, так как поверьте реальному разработчику этого датчика - НЕ РАБОТАЮТ ОНИ ИДЕАЛЬНО.
Вот так старый неудачный аналоговый датчик МаРС от ВКБ через 4 года превратился в новейший идеальный датчик МагРез.

[GVL224]

ВКБ достаточно давно разработало эту схему. Мы использовали их только в колесных тормозах педалей и в качестве датчиков для кугаров, Х45, Х-52. Из-за серьезных ограничений по рабочему углу, линейности характеристики, стабильности сигнала, мы отказались от их использования. Даже сняли с производства всю линейку, так как поверьте реальному разработчику этого датчика - НЕ РАБОТАЮТ ОНИ ИДЕАЛЬНО.
Вот так старый неудачный аналоговый датчик МаРС от ВКБ через 4 года превратился в новейший идеальный датчик МагРез.

Если я ничего непутаю то МаРС от ВКБ использовал датчик KMZ41 но неиспользовал уселитель MCP601...

[UIV]

Если я ничего непутаю то МаРС от ВКБ использовал датчик KMZ41 но неиспользовал уселитель MCP601...

Ага, мы использовали операционный усилитель от AD. В этой схеме можно использовать сотню разных усилителей от разных производителей, от этого ничего не поменяется.
Бог с ним, убогая схема на самом деле. Откуда вы взяли, что он работает идеально? Может я чего то не знаю? Специально разработанный стенд, программное обеспечение и много лет работы мне говорят, что его работа далека от идеальной. Хотя, может кто то и считает, когда чето в винде от магнита шевелится - это и есть идеальная работа. После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?

--- Добавлено ---

Насколько я в курсе, эти вот "одни" и к Бауру относятся.А кто "другие"?Педали, которые "с двух метров похожи"-которые?

Скатываемся в троллинг. Если есть вопросы и время, попробуйте перечитать тему. Пары страниц достаточно. Все уже написано, по сто раз писАть одно и тоже нет ни времени, ни желания.

[GVL224]

[QUOTE=UIV;1624524] После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?[COLOR="Silver"]

А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

[UIV]

[QUOTE=GVL224;1624544]

После того, как схему с этого форума срисовали, вы хоть реальные характеристики исследовали?[COLOR="Silver"]

А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

На основании чего? Какая методика измерений? Или только наличие ключевого слова в посте "ЛИЧНО ПЕРЕПРОБОВАЛ" является неоспоримым доказательством.

--- Добавлено ---

Электроника отдельный вопрос. Для слесарки достаточно фрезер, токарный, сверильный, гриндер. Координатно расточной зачем вам? ) Точности обычных станков более чем достаточно. Гальваника, полимерка - зачем? Здесь, на форуме, я показал что простыми и доступными средствами можно делать точную механику для органов управления без металла. Для изготовления оболочек, корпусов, кнопок и прочего есть недорогие и доступные фрезеры с ЧПУ, 3х 4х осевые. С помощью который можно делать и раскрой и формы под отливки, пуансоны и матрицы и много чего. На фоне утверждений о необходимости производства промышленным способом, говорить о чисто любительском способе изготовления плат просто не серьезно. Для мелкосерийного изготовления плат есть хорошие и недорогие фрезеры с ЧПУ расчитанные как раз на это. И все это не обязательно покупать самому есть субподрядчики, такие же мелкие мастерские, конторы программистов, окрасочные мастерские. Кстати, в гаражных условиях можно ковать и заниматься литьем (алюминий, бронза, латунь). Впрочем, это всего лишь мой дилетантский взгляд на вещи.

Соглашусь, можно и попроще. Меня что-то сразу тянет в "тяжелые технологии". Каждый выбирает свой путь, абсолютной истины не существует.

[Алекс]

Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

объясните конструктивно, пожалуйста, возврат? у меня на мджое были KMZ+MCP, сейчас КМА200 на контроллере кремля. как минимум на КМЗ нелинейный отклик, в отличие от цифры на КМА, не понимаю причины возврата!

[Alex Oz]

...
А как по Вашему я узнал зависимость рабочих углов от величин резисторов на схеме и диапазон линейных характеристик ? (можете не отвечать , вопрос риторический).
ИМХО МагРез лучше ДХ неговоря про переменные резисторы на осях.
Лично перепробовал несколько видов датчиков в том числе и КМА200 в цифре, а в итоге вернулся на МагРез.

МагРез лучше чем KMA200? Не верю !

Привожу реальную рабочую характеристика магреза KMZ41+AD8605, по схеме простого дифусилителя. KMZ41 имеет некоторый оффсет (впрочем производитель обещает достаточно большой разброс этого параметра у мостов), который компенсирован комбинацией магнитного и электрических нулей. Попытка сбалансировать мост лучше и сделать характеристику одинаковой на краях - приводит только к ухудшению картинки - ну такой KMZ41, ничем не лучше и не хуже остальных, хотя вру -бывают и похуже . Также надо учесть что рядовой пользователь в большинстве случаев не сможет выставить истинный ноль.(http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...98#post1433898)


Характеристика нормирована по углам ±36°, дабы не ухудшать картинку в средней зоне (если пронормировать на ±45° - страшно смотреть становится )
Вообщем, ничего удивительного - при углах больше 30 ° - начинается сильный загиб - именно по причине отличия принципов работы датчика холла от магниторезисторного моста - четвертьпериод синуса у KMZ41 не 90 ° как у ДХ, а всего 45°!!!! ( по вращению магнита), что видно глазом и без измерительных приборов прямо на графике.
Так что на оси руддера даже ДХ - намного более ЛИНЕЙНЫЙ прибор в данном случае, не говоря уже о KMA200!
Такая вот история...

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

[Baur]

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

Спасибо! Именно поэтому максимально используемый угол в наших педалях ±32° .

[GVL224]

МагРез лучше чем KMA200? Не верю !

Надеюсь данная информация будет полезна производителям педалей .

Дело в том что это конечно сугубо мое мнение и возможно субективное , но....
КМА200 в цифре выдает 8000 отсчетов на 180 градусов при работе в паре с контроллером Кремля. У меня таких углов в механике нету...
Первоначально я ставил КМА200 на руль направления , тангаж и крен, но изза того что на механике джойстика отклонения всего +-12 градусов то у меня получалось всего по +-500 отсчетов на ось что примерно соответствует работе связки "МагРез- любой из большинства контроллеров" в аналоговом режиме". При этом я заметил какуюто задержку в реакции органов управления самолетом... при переходе назад на МагРезы самолет стал реагировать "шустрее"...
На педалях у меня пока остался КМА200 в цифре так как выдает 3200 отсчетов (что может и много но осознавать приятно ) , та и РН реагирует полюбому с небольшой "вялостью" поэтому разници с МагРезом пока невижу. И то в планах перевести и педали назад на МагРез в недалеком будущем...
А по максимальному рабочему углу МагРеза (связка KMZ41 + MCP601) я никогда неиспользую более +-37 градусов и то только для педалей , при этом большие углы я нерекомендую опять таки изза начала очень явной нелинейности на углах более +-37 градусов.

[Алекс]

КМА200 ...... в паре с контроллером Кремля......
... я заметил какуюто задержку в реакции органов управления самолетом... при переходе назад на МагРезы самолет стал реагировать "шустрее"...

сильно извиняюсь, вы с контроллером Кремля задержки заметили? у меня лично никаких задержек нет, частота опроса этого контроллера 300-480, мджоя - 120(на прошивке mercury13), так что терзают смутные сомнения...

[GVL224]

сильно извиняюсь, вы с контроллером Кремля задержки заметили? у меня лично никаких задержек нет, частота опроса этого контроллера 300-480, мджоя - 120(на прошивке mercury13), так что терзают смутные сомнения...

" Задержка", "инертность" "вялость" или чтото подобное, но именно при КМА200 в ЦИФРЕ!!!
А так я согласен, контроллер Кремля в связке с МагРезом по "АНАЛОГУ" мне очень нравится.

[UIV]

Дело в том что это конечно сугубо мое мнение и возможно субективное , но....
КМА200 в цифре выдает 8000 отсчетов на 180 градусов при работе в паре с контроллером Кремля. У меня таких углов в механике нету...
Первоначально я ставил КМА200 на руль направления , тангаж и крен, но изза того что на механике джойстика отклонения всего +-12 градусов то у меня получалось всего по +-500 отсчетов на ось что примерно соответствует работе связки "МагРез- любой из большинства контроллеров" в аналоговом режиме". При этом я заметил какуюто задержку в реакции органов управления самолетом... при переходе назад на МагРезы самолет стал реагировать "шустрее"...
На педалях у меня пока остался КМА200 в цифре так как выдает 3200 отсчетов (что может и много но осознавать приятно ) , та и РН реагирует полюбому с небольшой "вялостью" поэтому разници с МагРезом пока невижу. И то в планах перевести и педали назад на МагРез в недалеком будущем...
А по максимальному рабочему углу МагРеза (связка KMZ41 + MCP601) я никогда неиспользую более +-37 градусов и то только для педалей , при этом большие углы я нерекомендую опять таки изза начала очень явной нелинейности на углах более +-37 градусов.

Вам пишут про смещенный магнитный ноль у КМЗ, а вы про отсчеты. Это совершенно разные вещи.
Вы в курсе что все КМЗ разные? и ни один не дает 100% синусоидальной характеристики. Технология производства такая, что может попасться датчик с погрешностью в 0,5 градуса, а может и в 8. Причем китайцы подделывают КМЗ (и эти КМЗ вовсю продаются в России под видом оригинальных), у них средняя погрешность от 4 до 20 градусов. Поверьте человеку, который за 2 года уже 50 000 КМЗ протестировал и на каждую микросхему имеется база данных с реально снятой характеристикой. Несимметричность мостов приводит к нелинейному отклику, типа как в Х52, когда ромбы рисует вместо кругов в джойтестере. Вы датчики перед отправкой покупателю тестируете на нелинейность? Или какой КМЗ купили, такой и запаяли, перекрестились и отправили?

--- Добавлено ---

Вы хоть даташит почитайте на КМЗ, там про смещение мостов и необходимость компенсации все написано.

[Baur]

Вы хоть даташит почитайте на КМЗ, там про смещение мостов и необходимость компенсации все написано.

Никто же не говорит, что он идеальный. Не смотря на всё перечисленное он по нашему мнению соответствует балансу цена-качество. Ни я ни GVL224 уже не сможем подсчитать сколько магрезов успешно трудятся в ус-вах. И на подобные проблемы замечаний не было, это согласитесь - проверка на практике. И потом не всё сразу! Работа движется и в плане перехода на новый датчик. Так что этот вопрос не закрыт. Да и для сторонних разработчиков есть возможность участвовать, для того это обсуждение тут и идёт.

Ну и конечно руки чешутся "поковырять" Летный комплект из этой темы http://www.sukhoi.ru/forum/showthrea...t=69172&page=1 Уж очень корпус джоя(похож на Кугаровский) подходит для имплантации мех-ки BRD-X. Даже желающие уже есть. Думаю особых проблем не возникнет. Надеюсь UIV лично Вы не будете против?

[kapitan_KIM]

Я всегда уважал и буду уважать конструкторов, которые могут создавать новые решения. У меня были споры здесь и с Ironman, но это были споры конструктора с конструктором, мы спорили о технических вопросах. После этих споров, мое уважение к работам Ironman только увеличилось.

все знают принцип работы ДВС но не вдруг ты его реализуешь, чтоб автомобиль ещё и ездил с ним, при этом основные технологии применяемые в строении двигателей у всех одни и те же, одни делают хорошие двигатели, другие плохие, а кто-то видимо сидит и обвиняет тех, кто делает, в плагиате - вот это моя позиция не инженера а потребителя! Хочу повторится - Баур может прекратить свою работу и тогда мне нечем будет "рулить", т.к. китайские пластмасски не хочу уже.. пример про стулья так же считаю вполне уместным, поправьте если я ошибаюсь..
а про покраску, UIV, твой пост так то верный, но ты забыл обмолвится что прогрунтовав детальки в гараже и покрасив их бычной автоэмалью мобихель - педали в квартире простоят лет пять без видимых нарушений поверхности, а если всколупнётся где то - подкрась и горя не будет тебе, при этом изначальная экономия на конструкторе ощутима для многих. Почему сказал что от тебя не ожидал? да потому что много читал этот форум и посты твои в основном содержательные, грамотные и по делу, всегда на них останавливал взгляд, а здесь нелепая претензия в некачестве, по большей части необоснованная... ни к чему она просто, на реальных потребительских качествах девайся не отражается это всё.

p.s. уважать, как понял, Баура никто и не просил, но вот грязи дохрена, крысиная возня, мелкая

[imilich]

Мне кажется, хотя точно и не знаю, у Ильи@UIV серьёзные разборки с Китайцами, и на авторские темы в том числе.
Он невольно перенёс эту тему на форум Сухого. Придётся его простить
Лично моё мнение такое.
Если собираешься извлекать коммерческую выгоду - не публикуй незащищённые проекты.
Если же кто-то когда-то на общем тематическом форуме выложил некие идеи - то это для коллективного творчества, открытая информация, элемент благотворительности или творческой щедрости.
Постфактум предъявлять претензии, мягко говоря моветон.

[Wincel]

- Когда педали с 2 метров очень похожи на продукт от другого разработчика - это плагиат.

а у вас плагиат на площадки от мессера , свои не смогли придумать?