выборы 2012

[ir spider]

2Mirnyi большое спасибо, я согласен только немного дополню своим мнением.

2 ir spider: Не ожидала, что кто-то хочет постоянных военных действий... Но согласна насчет милиции и ГБ. Только я считаю, что оружие должно применяться против преступников (нарушающих законы и чужие права), а не против недовольных граждан. И думаю, что идеологическая война была проиграна не из-за того, что мало людей в психушки отправляли. Человечество разнообразно, хотим мы этого или не хотим. И отличаемся мы друг от друга не только по цвету глаз.

Во первых армия создается для войны. Служащие в ней воины должны быть профессиональными убийцами высочайшего класса. Они должны уметь воевать и любить войну. Потому что это проявление мужской доблести. Все остальное могут бабы и сами делать, даже детей сами родить. А как узнать убийца вот этот конкретный солдат или офицер или он только смазка для штыка? Только отправив на войну. Если честно я бы останавливал офицерскую карьеру и увольнял из рядов, если скажем до 35 лет офицер не повоевал ни разу.
Против недовольных граждан? А как это, идет скажем гражданин... недовольство на лице читается, не выспался, по нему раз... и применили скажем черемуху или ПМ? Наверно немного не так? Собираются граждане на незаконное собрание, начинают шуметь, ломать, мусорить... а самое главное призывать к противоправным действиям. Вот за это нужно давать по мозгам. Потому что их действия незаконны, а законы нужно исполнять.
Про разнообразие людей вапще странный тезис. Понятно что люди разные, понятно что мнения и менталитет разные. Но это не оправдывает подрывную деятельность. Вот есть Валерия Ильинишна, вы правда считает что то что эта тварь несет имеет право доноситься до граждан, а не остаться навсегда в звукоизоляции платы номер 6?

Жаждущие чечевичной похлебки были всегда. И когда их зажимали, они копили недовольство, на которое как на благодатную почву ложилась западная пропаганда. А те, кому похлебка была не нужна, ленились и тупели в информационной изоляции. Общество раскололось на два лагеря. В результате голодные и злые взяли верх над сытыми и тупыми. Будь эти сытые (под сытостью здесь я понимаю идеологический комфорт) чуть голоднее, они были бы вынуждены задумываться, боялись бы потерять то, что имеют и смогли бы распознать истинные цели рвущихся к власти голодных жаждущих похлебки. И когда голосовали за независимость – тоже бы включали голову, а не велись на пустую пропаганду.

Люди должны иметь опыт чтобы что то там распознавать. Вы вспомните, страна идиотиков. Верят печатному и ТВ слову, слушают Сахарова на трибуне и Кашпировского на стадионе. Верят. Люди верили власти и СМИ. А их просто продали. И никакие не голодные были Боря, Немцов и прочие комсомольцы и партийцы. Они бессовестными были, это да. Продажные. Но не голодные! Голодные люди это в Сомали. А у нас люди были наивные и доверчивые.
Которые проявили свою наивность ПРОГОЛОСОВАВ ЗА СССР на всесоюзном референдуме но не проконтролировав исполнение выбора.

Я разделяю боль о потере Советского Союза. Но думаю, что это – закономерный итог. Конечно же, никто не знает, что было бы, если бы велась более мягкая политика. Возможно, жаждущие похлебки смогли бы удовлетворять свою жажду под наблюдением государства, которое при криминальных действиях набрасывало бы узду... История не имеет сослагательного наклонения. Но думаю, что нельзя терять надежду создать новое государство - с балансом интересов разных слоев общества.

Никогда нельзя наполнить брюхо алчных до такого состояния когда они перестанут желать. Думаешь имея в стране по 2 машины на семью и по 3 телевизора СССР не развалили бы? Да ничего подобного, развалили бы. Потому что люди поверили в сказку. Поверили что капитализм изменил лицо, что Горький сказки писал, что теперь то они достойны лучшей жизни. А все потому что допустили пропаганду на свою страну всякой нечисти, перестали глушить голоса, садить за их прослушивание, я бы садил просто за просмотр американского кино на видике. Потому что это все было средством обмануть людей.
А баланс интересов слоев общества в СССР соблюдался. Все имели по труду, учитывая положение страны жили очень не плохо. И не надо было ради модернизации элиты пускать под откос целую огромную страну.

[Gol]

Как много вы написали, а я уже устала мысли формулировать )) Поэтому только чуть-чуть:

Профессиональная армия должна воевать? А как же «Хотят ли русские войны?» И у нас не профессиональная армия, а срочная (я про рядовой состав). Ради чего родителям детей терять? Ради чего умирать тем, кому автомат в руках держать не в кайф? Я понимаю - ради Родины. А просто ради поддержания боеготовности... Честно говоря, в голове не укладывается. Боеготовность можно ведь поддерживать учениями...

И еще про ключевые фразы «под дружное молчание» (от Mirnyi) и «люди-идиотики» (от ir spider)

Вы частично уловили суть: люди-идиотики. Кто их сделал таким? Режим. Вы правы – не коммунистическая идеология. Но существование в комфортных стерильных условиях, стерильность и безопасность среды. Отсутствие необходимости думать. За них всегда все решали. Кому-то это нравилось. Этих я и назвала «сытыми». А другим – нет. И вкупе с неудовлетворенностью жизнью эти другие стали сильнее и мотивированнее, чем сытые. Не надо принимать слово «голод» буквально. Голод на предпринимательство, свое дело, желание риска, жизнь по принципу «или пан – или пропал». И – да, желание шмоток побольше и покрасивей чем у соседа. А у нас – уравниловка. И магазин – один, и купить в нем могут оба одно и то же.

Вы считаете, что расстреливай этих голодных побольше и сажай в тюрьмы - все было бы нормально. А я считаю, что на место расстрелянных встали бы новые (только более хитрые, а значит все равно сильнее тех – сытых и удовлетворенных жизнью). Что это такое вообще – «отступление от коммунистической идеологии»? В нас эту идеологию с детского сада впихивали, всем одинаково. Но одни вырастали нестяжателями (кажется, такого слова нет, но другого что-то не найти, надеюсь, вы поняли, что я имею в виду), а другие - нет.

Я, кстати – из тех, сытых. И мне сейчас очень дискомфортно жить, хоть материально я примерно на том же уровне, что и до развала СССР. Но я считаю, что на ошибках надо учиться. Общество на основе одной идеологии мы испытали – оно развалилось. Надо попробовать построить что-то более устойчивое, выработать механизмы балансирования и уживчивости людей с разными духовными и материальными потребностями .


зы/А бабу Леру надо просто не пускать в СМИ – сажать в палату ее необязательно. Вы думаете, ее кто-нибудь всерьез воспринимает?

[ir spider]

Профессиональная армия должна воевать? А как же «Хотят ли русские войны?» И у нас не профессиональная армия, а срочная (я про рядовой состав). Ради чего родителям детей терять? Ради чего умирать тем, кому автомат в руках держать не в кайф? Я понимаю - ради Родины. А просто ради поддержания боеготовности... Честно говоря, в голове не укладывается. Боеготовность можно ведь поддерживать учениями...

Можно и так, только армия которая не льет кровь быстро превращается в бюрократическую машину. Теряет боеготовность и становится вместо эффективного инструмента государства чисто обузой жрущей бюджет и не способной защитить. А лозунги и мотивация... Это просто работа соответствующих отделов министерств. Ничего общего с реальностью иметь не обязанные.

И еще про ключевые фразы «под дружное молчание» (от Mirnyi) и «люди-идиотики» (от ir spider)

Дело тут в том что таких вот желающих драйва и риска сравнительно не много. Общий процент предприимчивого населения если не ошибаюсь около 5? А ещё часть из них могли реализоваться в рамках советской системы, например у деда была артель, у него девочки без образования по 800 рубликов зарабатывали... Вопрос ведь не в том что народ это стадо которым нужно управлять, в Америке и Европах тоже самое. Вспомните СМИ в 888 и 911... СССР был не уникален. Все государства используют промывку мозгов для воспитания, РФ сейчас занимается тем же. Вопрос в том ПОЧЕМУ СССР сознательно развалили. Вы считаете что это закономерно и без злого умысла. А я вижу конкретно противогосударственный заговор.

[Gol]

Ну почему же? Я согласна с противогусударственным заговором. Но использовался для этого заговора материал, которое государство само сформировало – безвольные и безинициативные, не желающие думать люди. Т.е. вырастил СССР собственных могильщиков. И если его возвращать на той же основе – итог будет тот же. А по поводу 5% любящих риск - может и так, не знаю. Но тех, кто хотел иметь больше, чем у соседа – не меньше трети, наверное.

[ir spider]

Ну почему же? Я согласна с противогусударственным заговором. Но использовался для этого заговора материал, которое государство само сформировало – безвольные и безинициативные, не желающие думать люди. Т.е. вырастил СССР собственных могильщиков. И если его возвращать на той же основе – итог будет тот же. А по поводу 5% любящих риск - может и так, не знаю. Но тех, кто хотел иметь больше, чем у соседа – не меньше трети, наверное.

А в америках думаете все такие умные и инициативные? У них 911 провернули, после чего американское общество дало зеленый свет на закручивание гаек в части прав и свобод и ничего, все машут флажками и даже войну поддерживать готовы. На БВ вон что творится, а уж там то народ должен быть совсем уж умный, у них совсем уж раем не пахнет, а нет... Идут и как идиоты играют в политику на улице. Ещё раз, ЛЮБАЯ система с демократическими принципами создает огромное поле для махинации и управления толпами хомячков. При этом позволяя полностью снять с себя ответственность. Виноват народ, ну на крайняк плохой дядя которого выбрали. А те кто стоят за этим плохишом, кто дает ему бабло и кто направляет его политику всегда чистенькие и не при делах.
Хотеть и мочь это две большие разницы, дурак думкой богатее как говорится. Важны именно те кто ради своих амбиций готовы пойти НА ЧТО УГОДНО, даже на развал страны с 170млн народа. И я не думаю что общество сильно потеряет если будет бить таким по рукам, или по голове. Просто потому что большинство право, это для него страну построили. А не ради чубайсов.

[Gol]

А КТО будет бить по рукам и голове? Я забыла отметить самое главное: неудовлетворенные - они активнее тех, кто доволен, поэтому именно они пробиваются наверх, во власть, и используют ее к своей выгоде. Не афишируя, естественно, свои желания. Какие бы чистки государство ни проводило, рано или поздно наверху окажутся дельцы – что при социализме, что при капитализме. Поэтому надо строить систему, не зависящую от нравственных качеств руководства. ИМХО одной коммунистической идеологии для стабильного государства оказалось мало, каким бы хорошим оно ни было для большинства..

[ir spider]

А КТО будет бить по рукам и голове? Я забыла отметить самое главное: неудовлетворенные - они активнее тех, кто доволен, поэтому именно они пробиваются наверх, во власть, и используют ее к своей выгоде. Не афишируя, естественно, свои желания. Какие бы чистки государство ни проводило, рано или поздно наверху окажутся дельцы – что при социализме, что при капитализме. Поэтому надо строить систему, не зависящую от нравственных качеств руководства. ИМХО одной коммунистической идеологии для стабильного государства оказалось мало, каким бы хорошим оно ни было для большинства..

Чиповать всех поголовно и читать мысли... начинает думать о чем нельзя сразу электрошоком... так и воспитывать))))

[Gol]

))) Так что с созданием нормального государства надо поторопиться, пока нас не зачиповала современная элита. Потому что любой власти так хочется (думаю, это очень неприятно - терять власть). Это я про выборы намекаю - не стоит безвольно плыть по течению.

зы/ Возможно, кому-нибудь будет интересно - Зюганов в прямом эфире: http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/

[Drozd (CSAR)]

Чиповать всех поголовно и читать мысли... начинает думать о чем нельзя сразу электрошоком... так и воспитывать))))

Вставляю чипы... ,
начнём с вас?)))

--- Добавлено ---

))) Так что с созданием нормального государства надо поторопиться, пока нас не зачиповала современная элита.
зы/ Возможно, кому-нибудь будет интересно - Зюганов в прямом эфире: http://video.yandex.ru/users/newskprf/view/117/

только врачам... )))

[Gol]

только врачам... )))

А можно поподробнее? Если это не ярлык и Вы сами увидели клинические проявления, перечислите, пожалуйста - хорошо бы еще с ссылкой на время ролика, для наглядности.

[mens divinior]

Вставляю чипы... ,
начнём с вас?)))

у него они долго не продержатся)))