"Ночной охотник" и "Аллигатор" идут в войска

[A_A_A]

[QUOTE]

Маразм был создавать вертолет 80-е году, который не обеспечивает круглосуточного применения

Такое было техзадание заказчика, которое и было выполнено. Круглосуточное применение должен был обеспечить Ка-50Ш, но МО отказало в дальнейшем финансировании.

способен эффективно бороться только с танками

Откуда инфа?

и имеет слабый комплекс вооружения.

Под столом... А у кого сильный? У Ми-28?

Зато круто пилотажит.Только боевые вертолеты не для пилотажа создаются.

Маневренность и скороподъемность для боевого вертолета не менее важны чем комплекс вооружений

Одна только установка катапультируемого кресла вместо конструктивной защиты при падении говорит о его создателях больше чем любые учения

Ну если уже даже такие достоинства как катапультное кресло записывать недостатки... Демферы работаю только если вертолет падает с нулевым креном и близким к нулевому тангажем. В остальных случаях это балласт. Катапульта же на Ка-50/52 работает в любом положении вертолета. Вот Андрею Глянцеву погибшему командиру разбившегося в Ставрополье Ми-28 катапульта очень не помешала бы.

Он не обеспечивает опознавания целей на реальных дальностях применения оружия, а на 4км его в бою к танкам никто не подпустит.

Может для начала погуглить дальность пуска "Вихрь" чем такую ерунду писать?

Не дает возможности взаимодействовать с наземным ЦУ.

А это интересно почему?

Он должен прежде всего обеспечивать доставку нагрузки к цели.

Командировка в ЧР это наглядно подтвердила

АН-64 это умеет очень эффективно, прошел массу войн, показал себя.

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработку на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

[Skifych]

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработки на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

Думаю не стоит их так превозносить, лобби(волосатая рука, подковёрная игра и т.д.) очень даже знакомые явления в стране загнивающего капитализма. Да и вообще они прекрасно знакомы с понятием взяток как у себя на родине, так и за границей.
Другой вопрос что нам это как сбоку бантик их апач и почему победил именно он. Вопрос в том, что обе машины(Ми-28 и Ка-50) получились слегка не отвечающим реалиям, хоть и выполняли требования заказчика. Кстати если брать именно первоначальные требования заказчика, то конкурс выиграл именно Ка-50, а вот далее победила классика.
Впрочем вопрос не в том, какой вертолёт хорош и лучше, вопрос в количестве и качестве (имею ввиду соответствие текущим реалиям и "нормальность" сборки) полученной техники(любой из этих двух) ВВС.
Лично я бы даже сейчас сделал бы большой упор на модернизацию и продление ресурсов Ми-24, особенно ВП. Это бы и загрузило производство и не так накладно было бы и переподготовка минимальна.

[A_A_A]

Да и вообще они прекрасно знакомы с понятием взяток как у себя на родине, так и за границей.

По крайней мере Белл, Локхид, Сикорский проигравшие конкурс, если и пытаются то не в состоянии саботировать впуск Апачей и финансирование его модернизации, как это произошло у нас с Ка-50.

а вот далее победила классика.

Классика в конкурсе как раз проиграла, причем сокрушительно. "Победила" потом она только благодаря маразму и коррупции в руководстве МО РФ.

[Skifych]

Классика в конкурсе как раз проиграла, причем сокрушительно. "Победила" потом она только благодаря маразму и коррупции в МО РФ.

Не важно как, важно, что итоги таковы.
Конечно Россия "уникальная" страна, которая не признаёт своих "пророков". Так перед войной фактически подпольно создали Катюшу, сейчас отказываются от ряда разработок во многом революционных, министры обороны в открытую хаят свою собственную технику и восхваляют чужую, а потом удивляются почему падают продажи... перечислять долго, вопрос в другом, исходя из того что имеем - умеем ли мы им пользоваться? Хватает ли его? Фиг с ним, с Ка-50, ну не сложилось... Сколько таких "не сложилось" было в истории только советской авиации, те же поликарповские И-180/185 только если вспомнить... Не о них думать надо, а о том, что бы техника поступала и техника была хотя бы адекватна. Остальное приложится.

[A_A_A]

Сколько таких "не сложилось" было в истории только советской авиации, те же поликарповские И-180/185 только если вспомнить...

Так во том то и дело что опять топчемся на тех же граблях. Но при этом находятся "знатоки", верещащие что так и надо...

[ir spider]

Такое было техзадание заказчика, которое и было выполнено. Круглосуточное применение должен был обеспечить Ка-50Ш, но МО отказало в дальнейшем финансировании.

Какая разница кто виноват больше в создании говновертолета, конструктора, военные, отсталость страны? Важно что результат их труда оказался нафиг никому не нужным. Ни МО его покупать не стало, ни одна страна не купила. Все полностью переделали и пошло в серию. Вывод-изначальный вариант был УГ.

Откуда инфа?

инфа из состава вооружения, особенностей этого самого ПРНК.

Под столом... А у кого сильный? У Ми-28?

У Апача. На голову выше. Сумма его превосходства выше в разы если брать ПРНК, вооружение и вытекающие из них тактические возможности.

Маневренность и скороподъемность для боевого вертолета не менее важны чем комплекс вооружений

Мантры которые повторяются отечественными военными уже лет 30. Дескать наши танки подвижные (зато СУО полный трэш), самолеты должны быть маневренными (сливают раз за разом ВСЕ войны против американских крайние 40 лет), теперь вот про вертолеты. А я скажу что херня это. А-Х-И-Н-Е-Я!
Самолет, вертолет, танк должны обладать маневренностью/подвижностью достаточной чтобы обеспечить доставку БЧ АСП к цели. Ни в коем случае не в ущерб ПРНК, свойствам этого самого АСП. И применяться они должны так чтобы не входить в зону огня. Стрелять из далека, обнаруживать врага раньше, быстро сваливать и снова.

Ну если уже даже такие достоинства как катапультное кресло записывать недостатки... Демферы работаю только если вертолет падает с нулевым креном и близким к нулевому тангажем. В остальных случаях это балласт. Катапульта же на Ка-50/52 работает в любом положении вертолета. Вот Андрею Глянцеву погибшему командиру разбившегося в Ставрополье Ми-28 катапульта очень не помешала бы.

Она бы там тупо не помогла твоя катапульта. Ни времени на решение, ни высоты не было. Вертушки вапще низко летают если ты не знал, обычно на высоте верхушек деревьев иногда чутка приподнимаясь. Какая в таких условиях нафиг катапульта, про Хабаровский случай напомнить? Взвизгнуть не успел, не то что за яйца дернуть.

Может для начала погуглить дальность пуска "Вихрь" чем такую ерунду писать?

Гугли-шмугли... Ты текст прочитай сперва, пойми о чем он, а уже потом в гугл отправишь. интернет специалист...
Речь о том что слабая кратность увеличения не позволяет на безопасных дальностях определить тип целей. Только классификацию. А когда сблизишься уже и любимая катапульта понадобится. На таких дальностях оптика должна не 30-х кратной быть, а 100-х и более. В TADS кстати FLIR дает 30 крат увеличение. DLTV 120 с лишним.

А это интересно почему?

А патамучта! Патамучта в армии нет тактической системы обмена о целях на поле боя. В отличии от США. Нет авианаводчиков в частях. Нет достаточного количества технических средств для ЦУ. Патамучта сраный шквал и ОПВ-1 не помогут обнаружить ЦУ от бойца с ЛЦУ в виде указки закрепленной на каждой второй винтовке.

Вот как работать надо, а не терять людей и технику воюя 15 лет с чабанами у которых калаши и очень редко ЗУ-23.

Командировка в ЧР это наглядно подтвердила

Командировка в ЧР наглядно показала слабость в самостоятельном поиске целей. По внешнему ЦУ в таких условиях БПЛА бы отработал в разы лучше.

Просто американские фирмы проигравшие свой конкурс компании Хьюз, не страдают комплексом КБ Миля и не пытаются запихнуть свою разработку на вооружение, пользуясь подковерными играми и коррумпированными чиновниками Минобороны.

Вот не надо. Не надо мне тут про злых милевцев и умных но беззащитных камовцев. Оба вертолета в своих первоначальных вариантах ни на что не годились. Их понадобилось 30 лет напильником обтачивать чтобы в серию пошли. И то... миллиметровых РЛС нет, ПТУР друвние как дерьмо мамонта, хорошо хоть тепловизоры франция продает.

[A_A_A]

Какая разница кто виноват больше в создании говновертолета, конструктора, военные, отсталость страны?

Разница более чем существенная. Если ты её не замещаешь - это твои личные проблемы.

Важно что результат их труда оказался нафиг никому не нужным.

Как показала командировка в ЧР нужен, и нужен в первую очередь нашим ребятами с автоматами руках, которым приходится бегать по горам по поисках бородатых отморозков.

У Апача. На голову выше.

Предлагаешь закупать Апач для нужд МО РФ?

А я скажу что херня это. А-Х-И-Н-Е-Я!

Надо рассказать это ребятам которые в Афгане ввиду низкой высотности Ми-24 вынуждены были высаживаться в горах без огневого прикрытия.

Она бы там тупо не помогла твоя катапульта. Ни времени на решение, ни высоты не было.

Ещё раз настоятельно рекомендую пользоваться гуглом перед тем как написать очередную глупость. Отказ редуктора произошел на высоте 400 метров... Катапульты на Камове обеспечивают спасение экипажа на нулевой высоте и скорости.

Вертушки вапще низко летают если ты не знал, обычно на высоте верхушек деревьев иногда чутка приподнимаясь.

Не надо так много смотреть на ночь американских боевиков. Те же "Кобры" летали в Вьетнаме на 150 метрах и в ус не дули.

Речь о том что слабая кратность увеличения не позволяет на безопасных дальностях определить тип целей. Только классификацию.

Сам придумал? Или пруфлинк имеется?

А патамучта! Патамучта в армии нет тактической системы обмена о целях на поле боя. В отличии от США.

У нас много чего нет то о что есть в армии США. И виной тому вовсе не отсталость промышленности, а маразм руководителей нашего МО. . Система обмена данными с целеуказателем отработана и проверена в бою. Если табурекина и его шайку это не заинтересовало, то КБ Камова тут не виновато.

Нет авианаводчиков в частях. Нет достаточного количества технических средств для ЦУ.

Тут тоже Камовцы и Ка-50 виноваты?

Командировка в ЧР наглядно показала слабость в самостоятельном поиске целей.

Может тогда объяснишь зачем двухместному вертолету "Кобра" нужен OH-6 Cayuse(построено 1434), а двухместному супер-вертолету Апач нужна OH-58 Kiowa(построено более 2,500)? ))))))))))

[A_A_A]

Вы согласны с утверждением, что "Продавец должен уметь продавать"?

То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида?

[SkyDron]

То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида?

Религиозные войны бесконечны...

Вам сюды сэр...http://lurkmore.ru/Ка-50

[1st.RVG_Sky]

То есть милевцы молодцы, что пообещав хороший откат, впихнули в войска своего инвалида?

о какой инвалидности идет речь? То что 28й несколько недоведенный аппарат-факт, но 52й вобщем-то тоже

[A_A_A]

По тому что не умея продавать обе фирмы утратили бы рынок сбыта (родные войска), а на чужбине не многим они нужны.

По транспортным вертолетам ни милевцы не камовцы зарубежные рынки не теряли, более того наращивают пакет заказов. Ну а т.н. "продажа" в наши войска Ми-28 ничего общего с продажей в её первоначальном значении не не имеет. Больше подходит определение - вредительство помноженное на разворовывание народных денег.

[A_A_A]

Как и с автопромом хочешь жить -умей вертеться, это бизнес...

Когда чинуша закупает мерседес за государственные деньги по цене в три раза дороже реальной цены, деля разницу со своей женой, фирма которой и является продавцом - это ещё можно назвать бизнесом. А вот закупка проигравшего конкурс вертолета, вместо финансирования программы модернизации выигравшей конкурс вертушки - это не бизнес, это вредительство. Достаточно понято апеллировал?

[XaHyMaH]

Судя по безапеляционным репликам Вам лично с этого праздника жизни должно было перепасть, да не перепало...
Поэтому замолкаю я. Мне реально жаль КБ Камова, судьба Ка-50 вызывает боль в моей душе, но так уж сложилось.
Как и с автопромом хочешь жить -умей вертеться, это бизнес...

Ну, к чести Камовцев, они сумели вовремя перенять некоторые западные фишки и сняли неплохой рекламный ролик на 100 минут

А Вы про эту автоматику читали мнение пилотов и особенно их жён, ну тех кого автомат катапультировал?

Из того, что я читал, отзывы только положительные.

[XaHyMaH]

Смотрел-смотрел...
Если как рекламный ролик, то слишком замысловатый сюжет, да и растянуто.

Да ладно, рекламный ролик Head-n-Shoulders был и длиннее и "интеллектуальней"

Если как фильм, то мало художественности и много повторяющихся кадров и откровенно плохая работа монтажников...
Как-то так: и ни рыба и ни мясо, а как говориться...

У Миля и этого не было. Всё на откаты потратили.